fotelkalandor - Utolsó kommentek
blfr7@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/07/23/igy_nyaraltunk_2020-ban_kompromisszumok_nelkul/full_commentlist/1#c41016474
Válasz erre: 252. Így nyaraltunk 2020-ban kompromisszumok nélkül
2021-11-04T04:35:45+01:00
2021-11-04T04:35:45+01:00
Szu01
http://blog.hu/user/1596354
Igazán kár lenne , ha a pesszimista jóslatod valósulna meg . :(((
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba/full_commentlist/1#c38730722
Válasz erre: 251. Belepusztul-e a világörökségi mozgalom a járványba?
2020-07-23T10:17:56+02:00
2020-07-23T10:17:56+02:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba?full_commentlist=1#c38725466" class="reply_nick_600106" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38725466 );">@IamTwo</a>: Köszönöm. Igyekszünk.<br />
<br />
Igen, tudom, hogy sokan voltak így ezzel. Én sosem álmodoztam utazásokról. Mindig terveztem. Aztán, ahogy sikerült, összegyűlt a pénz, a lehetőség, a kész útitervekből valósítottam meg valamelyiket. Ezt most az őrület ellehetetleníti. Álmodozni pedig továra sincs kedvem.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba/full_commentlist/1#c38725466
Válasz erre: 251. Belepusztul-e a világörökségi mozgalom a járványba?
2020-07-21T16:25:40+02:00
2020-07-21T16:25:40+02:00
IamTwo
http://blog.hu/user/600106
Sajnálom. Egy apró gondolatot had fogalmazzak meg ehhez:<br />
<br />
"Addig minek fájdítsuk a szívünket olyan dolgokkal, amelyek elérhetetlenek."<br />
<br />
Ez (nekem) eddig is így volt vagy lehetett volna. De nem azért olvastam a blogot, mert útitervet készítettem, hanem mert olyan helyekről és emberekről olvashattam, ahová úgysem jutok el és akikkel másként nem találkozhatok. De ettől még nem fájt a szívem, sőt, élvez(t)em a beszámolókat!<br />
<br />
Várom a mielőbbi feléledést :)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba/full_commentlist/1#c38725238
Válasz erre: 251. Belepusztul-e a világörökségi mozgalom a járványba?
2020-07-21T14:54:24+02:00
2020-07-21T14:54:24+02:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba?full_commentlist=1#c38722972" class="reply_nick_600106" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38722972 );">@IamTwo</a>: Időlegesen elérhetetlenné tettem. Nincs most itt az ideje annak, hogy utazásról írjunk-olvassunk. Ha esetleg vége lesz az őrületnek, és lesz megint aktualitása, visszateszem. Addig minek fájdítsuk a szívünket olyan dolgokkal, amelyek elérhetetlenek. A közhangulat sem kedvez ezeknek a témáknak manapság.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba/full_commentlist/1#c38722972
Válasz erre: 251. Belepusztul-e a világörökségi mozgalom a járványba?
2020-07-20T22:36:31+02:00
2020-07-20T22:36:31+02:00
IamTwo
http://blog.hu/user/600106
Hová lettek az eddigi bejegyzések?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/06/14/belepusztul-e_a_ivlagoroksegi_mozgalom_a_jarvanyba/full_commentlist/1#c38657266
Válasz erre: 251. Belepusztul-e a világörökségi mozgalom a járványba?
2020-07-02T10:45:40+02:00
2020-07-02T10:45:40+02:00
rdos
http://blog.hu/user/456926
Szerintem, na jó, remélem vissza fog állni a régi túrisztikai világ, legfeljebb többet mosunk majd kezet és gyakoribb lesz a maszk viselése. :-)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/15/arabia_titokzatos_viragemberei/full_commentlist/1#c38207716
Válasz erre: 249. Arábia titokzatos virágemberei
2020-02-24T10:47:03+01:00
2020-02-24T10:47:03+01:00
rdos
http://blog.hu/user/456926
A virágemberek tényleg elég meghökkentő népek, de így távolról szimpatikus népek. :-) <br />
<br />
Az sem utolsó szempont hogy van ágyuk székük és asztaluk, szóval kényelmes európai turista számára komfortosabbak is. :-)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/15/arabia_titokzatos_viragemberei/full_commentlist/1#c38181170
Válasz erre: 249. Arábia titokzatos virágemberei
2020-02-18T18:06:20+01:00
2020-02-18T18:06:20+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/15/arabia_titokzatos_viragemberei?full_commentlist=1#c38180524" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38180524 );">@fehérfarkas</a>: Nagyon köszönjük, igazán megtisztelő!<br />
<br />
És ezúton is köszönjük a tartalmas kommenteket. Élvezet olvasni ...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/15/arabia_titokzatos_viragemberei/full_commentlist/1#c38180524
Válasz erre: 249. Arábia titokzatos virágemberei
2020-02-18T13:53:55+01:00
2020-02-18T13:53:55+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Szintén egy nagyon jó, érdekes és hasznos információkkal teli levő cikk. <br />
Sok ismerősöm járt már Szaúd Arábiában: a többségük muszlimként zarándok úton (+ mellette Dzsiddát meg Rijádot is megnézni), de néhány nem muszlim ismerősöm a multi cégétől, ahol dolgozik üzleti úton Rijádban. Meg olvastam magyar újságíró könyvét is az országról, aki beutazta az országot (de ő hivatalos meghívóval hivatalos helyekre bejutva). Meg él is kint egy ismerősöm (egy szaúdi feleségeként). <br />
Ez a cikksorozat szerintem az első olyan magyartól származik, aki magyarként elsőként járta be az országot valódi turistaként egyből, ahogy az ország kinyitotta a kapuit a turisták előtt. Ráadásul nagyon színvonalasan megírva: egyszerre tényszerű, tárgyilagos, de mégsem száraz unalmas, hanem személyes élményekkel gazdagított és emiatt érdekfeszítően megírt :)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38165024
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-13T20:06:56+01:00
2020-02-13T20:06:56+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Most egy nagyon érdekes dolgot találtam, hogy a legfrissebb turisztikai elemzéseket dolgoztam fel (utoljára 2013-ban készítettem ilyet), és a Mastercard, az Euromonitor és az ENSZ turisztikai szervezete az UNWTO adataiból dolgoztam.<br />
(mindháromnál kritérium, hogy legalább 24 órás ott tartózkodást vesznek csak figyelembe) <br />
<br />
Szaúd Arábia az elmúlt időszakban mindháromnál drasztikus turistanövekedésen ment keresztül. Mekka és Medina tekintetében egyértelműen a zarándokturizmus növekedéséről van szó (ami miatt mindkét városban a nagymecsetet kibővítették, meg a hoteltoronyházakat tömegesen építik). <br />
De a meglepő az, hogy Rijád is évi 5,2 millió külföldi turistát fogad, és Dammam is 3,5 milliót (ez érthető is, mert itt vannak az országon belül az amerikai cégek központjai). <br />
<br />
A másik érdekesség, hogy Szaúd Arábia felkerült a világ Top20 legtöbb turistát küldő országai közé, mégpedig a 18. helyre.<br />
Mi a 3 legkedveltebb uticélja a szaúdiaknak? Dubaj, Bahrain és Isztambul. <br />
2018-ban Dubaj (30 milliárd dollár) után Mekkában költöttek a legtöbbet a turisták: 20 milliárd dollárt (New Yorkban és Londonban is 16,4 milliárd USD-t). Úgy látszik a zarándoklat turizmusba érdemes befektetni, mert többszörösen visszatérül (persze nemcsak Mekka él meg ebből évszázadok óta, hanem Jeruzsálem és a Vatikán is, meg Kerbala is Irakban, meg ugye nálunk is vannak zarándokhelyek, csak mi nem tudunk ennyi pénzt csinálni belőlük)<br />
Átlagosan 14,9 napot töltenek Mekkában a turisták (akiket nyugodtan lehet zarándokoknak nevezni, mert oda ugye azért mennek) és napi 135 dollárt költenek. És 2018-ban a külföldi turisták 65%-a Mekkába ment (és csak 35% az egyéb városokba). <br />
<br />
És honnan mennek a legtöbben Mekkába? <br />
Pakisztánból. 2009-ben csupán a zarándokok 3,1%-a volt pakisztáni, addig 2018-ban már a 15,8%-uk. <br />
Aztán Kuvaitból mennek a legtöbben. 2009-ben a zarándokok 22,7%-a kuvaiti volt, addig 2018-ban már "csak" a 13%-uk. <br />
Harmadik helyen pedig India van. Míg 2009-ben az indiaiak a zarándokok 2,3%-át adták, addig 2018-ban már a 9,8%-át. Vagyis 2018-ban Pakisztán, Kuvait és India adta a mekkai zarándokok 38,6%-át. És a költésekből látszik, hogy a pakisztániak meg indiai muszlimok közül is ez a növekmény a középosztályt jelenti leginkább.<br />
<br />
források:<br />
<a rel="nofollow" href="https://newsroom.mastercard.com/wp-content/uploads/2019/09/GDCI-Global-Report-FINAL-1.pdf">newsroom.mastercard.com/wp-content/uploads/2019/09/GDCI-Global-Report-FINAL-1.pdf</a><br />
<a rel="nofollow" href="https://www.e-unwto.org/doi/pdf/10.18111/9789284421152">www.e-unwto.org/doi/pdf/10.18111/9789284421152</a><br />
<br />
De ez a turizmus nem az a fajta turizmus, ami irányába most nyitnak. Mert a fenti számok a zarándok meg az üzleti turizmusból erednek. Most viszont Szaúd Arábia a hagyományos turizmus felé nyit (műemlékek, kultúra, látnivalók, előadások, stb...), amivel a fentinél is nagyobb tömeget tud becsábítani az országba, hogy a pénzét ott náluk költse el.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38161028
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-12T15:25:32+01:00
2020-02-12T15:25:32+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38158228" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38158228 );">@Ajószűcs</a>: <br />
<br />
Én ugyan nem voltam Szaúd Arábiában (csak pár szomszédos arab országban, viszont többször is), de ismerőseim közül többen jártak ott, sőt volt aki (magyarként) ott tanult. Annak nagyon örülök, hogy most már szinte bárki mehet az országba, de sajnos egyelőre anyagi okok miatt maradnak a szomszédos arab országok (beleértve a Dubajt is, ahová fapadossal is el lehet jutni, és bookingon foglalva baromi olcsó szállásokat találni, és az indiai/paki városrészeken még a kaják meg kisboltok is sokkal olcsóbbak mint a budapesti árak). De remélem, hamarosan az idegenforgalmuk odáig fejlődik, hogy már a kispénzű utazók is simán látogathatják. <br />
<br />
De visszatérve a topichoz: meglepett és nagyon örülök, hogy a Hidzsáz vasutat is műemlékivé nyilvánítják, és egy kis szakaszát állomással és az oszmán erőddel együtt újjáépítették. Ennek ugyanis az országon kívülre, az egész iszlám világra való hatása van. <br />
Több okból is:<br />
Szaúd Arábia ezzel az egykori ellenségét, az Oszmán Birodalmat, az utolsó kalifátust elismeri és legitimizálja. Ez az iszlám világ felé ugyanazt a nyitást és az ellentétek félretételét jelenti, mint a nem iszlám világ felé a preiszlám korszak emlékeinek védetté nyilvánítása. <br />
(na jó, azért a törökök ezzel még nem érik be, ők még a mai napig várnak a mekkai oszmán várnak az újjáépítésére, amit a szaúdiak romboltak le - mert azért egy sivatagi vasútállomás meg kis erőd és egy mekkai vár között jelentőségében hatalmas különbség van -- de kezdetnek ez is megteszi, és én ezt már egy nagyon jó irányba való lépésnek tartom) <br />
<br />
A másik dolog, hogy a Hidzsáz vasút egy kis szakaszának és állomásának újjáépítésével nemcsak az iszlám világnak üzen, hogy az utolsó kalifátust elismeri, hanem a nem iszlám világnak is megmutatja, hogy utolsó kalifátus idején a Közel-Keletet egységes vasútvonal kötötte össze (és a századfordulón a vasút volt a legfontosabb szárazföldi közlekedési infrastruktúra). Vagyis az utsó kalifátus korántsem volt olyan elmaradott mint azt sokan manapság gondolják, másrészt akkor a Közel-Kelet korántsem volt olyan megosztott, kaotikus mint manapság. <br />
(meg azért ez az elüldözött Hashemitáknak egy kis szurkálás, mert a vasutat Arábiai Lawrence a Hashemita csapatokkal robbantotta fel, és a Szaúd törzs ebben ártatlan)<br />
<br />
Azt ugyanis manapság csak nagyon kevesen tudják, hogy az Ottomán Birodalom idején Isztambult (ma Törökország), Alppót és Damaszkuszt (ma Szíria), Bejrútot (ma Libanon), Haifát és Baysant (ma Izrael), Ammant (ma Jordánia), Medinát (ma Szaúd Arábia), és néhány km hijján Moszult (ma Irak) vasúthálózat kötötte össze (Bagdad és Baszra között szintén megépült már - és a Bagdad-Moszul szakasz hiányzott).<br />
Az I. világháborúban ezen vasúti hálózat jelentős részét lerombolták a csaták közben, és a britek és franciák által feldarabolt (és a 20. sz. közepéig gyarmatukhoz tartozott) új országok között azóta sem jött létre vasúti hálózat.<br />
Ma hihetetlen elhinni, de az 1. vh. előtt a mai Törökország, Szíria, Libanon, Irak, Jordánia, Izrael, Szaúd Arábia között kiépített egységes vasúthálózat működött. A török birodalom megszűnése/feldarabolás, és arab területeinek gyarmatosítása után ez megszűnt. Azóta sincs ebben a régióban egységes vasúthálózat - sőt, jelenleg nincs is mindegyikük között vasúthálózat.<br />
Éppen ezért írom azt, hogy a szaúdiak által újjáépített szakasza a Hidzsáz vasútnak az állomásépülettel és oszmán erőddel messze túlmutat magán Szaúd Arábián. <br />
<br />
Sőt, ez számunkra magyarok számára is érdekes, mert az Osztrák-Magyar Monarchia a Német Császárság és az Oszmán Birodalom szövetségese volt, és Berlin-Bagdad vasút révén egységes vasúti hálózat kapcsolata össze következő nagyvárosokat: Berlint, Bécset, Pozsonyt, Budapestet, Belgrádot, Szófiát, Isztambult, Aleppót.<br />
Aleppónál pedig volt a déli elágazás (a Hidzsáz vasút) Damaszkusz, Bejrút, Amman, Haifa, Medina irányába.<br />
Sőt, még a mai Izrael területén volt egy leágazás Alexandria és Kairó irányába is. <br />
(ma már sem a Közel-Keleten, és Jugoszlávia megszűnése óta már a Balkánon sincs egységes vasúthálózat)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38160802
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-12T14:23:50+01:00
2020-02-12T14:23:50+01:00
rdos
http://blog.hu/user/456926
A címbeli kérdésre válaszolva az eddigi szaudi posztok alapján. Van még rajta mit csiszolni, reszelni, de előtte flexezni is. :-( <br />
<br />
Okát valahol ott sejtem, ahol a focialista kishazánk szotyialista túl kedves vezetőjének a kedvenc sportja a magyar foci se megy úgy ahogy azt a rá költött csilliárdok alapján várná az ember. <br />
<br />
Mindkét rendszer lényegében diktatúra, a szaúdi ha igaz puhul, a miénk tizedik éve erősödik. :-( A trend alapján a szaúdi turizmus hamarabb lendül föl mint a hazai foci. :-(
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38158228
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-11T20:41:30+01:00
2020-02-11T20:41:30+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38157238" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38157238 );">@masada</a>: <br />
Nem moderálom kimert nem rám vagy a blogra vet negatív fényt, hanem kizárólag a komment írójára. Mindenesetre szégyenletes, borzasztó, és undorító. Nagyjából ezek a szavak jutottak elsőre az eszembe.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38158158
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-11T20:18:04+01:00
2020-02-11T20:18:04+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38157238" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38157238 );">@masada</a>: <br />
<br />
Ezek nem baromságok, hanem tények. Egy kis történelem röviden, dióhéjban összefoglalva. Sok mindent kihagytam belőle, mert csak 2 komment volt (így is 2 kommentbe fért csak bele), és nem pedig 300 oldalas tanulmány. <br />
<br />
Meg ugye tisztázzuk: most csak az arabokról beszélünk, ugye? És nem pedig a muszlimokról, akik körébe a törökök, perzsák, pakisztániak, malájok, indonézek, fekete afrikaiak, stb is beletartoznak, ugye? Csak mert a kettőt sokan keverik az iszlamofóbok közül :D :D :D <br />
<br />
A semmi értékeset nem adtak az arabok, meg lusták, azért ezt gondold át még egyszer. Valóban nem sztahanovisták, de azért egy kairói 2-3 állást is bevállal a családját eltartani. De egy rabati is reggeltől késő délutánig ott melózik a munkahelyén, hogy a családját el tudja tartani. <br />
<br />
Azért a középkorban rengeteg tudóst adtak az arabok: Al-Dzsazari, al-Farabi, al-Dzsahíz, al-Khwarizmi, Alkindus, Alhazan, stb...<br />
(az ókorban pedig a nabateusok és palműriaiak épületei nem véletlenül lettek a világörökség részei)<br />
<br />
De ne ragadjunk le a múltnál, mert itt van néhány egyiptomi tudós a 20. századból a teljesség igénye nélkül (ha megnézed, többségük vagy a Cairo University, vagy az Ain Shams Universityn szerezte első diplomáját):<br />
Ahmed Hassan Zewail - kémia, Nobel-díj<br />
prof. Elasayed Elsayed Wagih - biotechnológia<br />
prof. Hamed Goher - óceánográfus<br />
prof. Fahmy Ibrahim Mikhail - matematikus, relativitás elmélet egyik kutatója<br />
Ali Moustafa Mosharafa Pasha - matematikus, relativitás elmélet egyik kutatója<br />
dr. Mamdooh Wanas - csillagász<br />
Samir Amin - közgazdász<br />
Rashad Khalifa - kémia<br />
Mostafa A. el-Sayed - nanotechnológia<br />
Faten Zahran Mohammed - biokémikus<br />
Essam E. Khalil - HVAC rendszerek (speciel ő Skóciában született, de a Cairo Universityn diplomázott)<br />
Moustapha Kassem - fizikus, endrocrinológus <br />
dr. Mostafa Kamal Tolba - 17 évig az UNEP (ENSZ környzetevédelmi programja) vezetője<br />
<br />
De egy ország nemcsak abból áll, hogy milyen tudósokat tud kinevelni, hanem a művészeti, irodalmi, építészeti életéből is:<br />
Youssef Chanine - fimrendező, Cannes-ban életműdíjat kapott<br />
Omar Sharif - színész<br />
Nagib Mahfúz - nobel-díjas író<br />
Aloa el-Aswani - író<br />
Mahmud Said - festő<br />
Mahmud Muhtar - szobrász<br />
Haszan Fathi - építész<br />
<br />
De visszatérve Szaúd Arábiára ott van Ibtesam Saeed Badhrees, aki a CERN első szaúdi tudós női tagja. <br />
Vagy ott van Dr. Hayat bint Sulaiman bin Hassan Sindi biotechnológus, aki 2018-ban felkerült a BBC's 100 Women listájára. Az Arabian Business pedig 2012-ben az arab világ 9. legbefolyásosabb nőjének tartotta. <br />
Vagy ott van Nayef R. F. Al-Rodhan neurológus, aki a következő szakmai díjakat kapta: Sir James Spence Prize, Gibb Prize, Farquhar-Murray Prize, American Association of Neurological Surgeon Prize (2x), Meninger Prize, Annual Resident Prize of the Congress of Neurological Surgeons, Young Investigator Prize of the American Association of Neurological Surgeons, és az Annual Fellowship Prize of the Congress of Neurological Surgeons. <br />
Vagy ott van prof Saleh Abdul Rahman Al-Athel gépészmérnök, aki az ENSZ UNCED (United Nations Commission on Environment and Development) tagja. <br />
<br />
Lehet, hogy jelenleg nem az arabok a világ tudományos, fejlesztési, gazdasági és technológiai központja, de azt mondani, hogy "Az arab egy lusta és barbár népség, semmi értékeset nem adtak és adnak az emberiségnek.Pont." az nagyon távol áll a valóságtól. <br />
<br />
A legfrissebb QS World University Rankings, és közülük a Top1000 egyeteme között:<br />
Egyesült Arab Emírségek 9 egyetemmel szerepel a listán<br />
Szaúd Arábia 7<br />
Libanon 7<br />
Egyiptom 5<br />
Jordánia 4<br />
Irak 3<br />
Omán 1<br />
Katar 1<br />
Bahrain 1<br />
Kuvait 1<br />
<br />
A SCImago Institution Rankings tudományos outputja alapján 233 országa (a függetlenek mellett a mai napig nem önálló, hanem függőségi vagy gyarmativiszonyban levő országok/államok/területek is benne vannak) közül az első 100-ban a következő arab országok vannak benne:<br />
24. Szaúd Arábia<br />
37. Egyiptom<br />
55. Algéria<br />
56. Egyesült Arab Emírségek<br />
57. Katar<br />
58. Tunézia<br />
61. Marokkó<br />
63. Irak<br />
68. Jordánia<br />
76. Libanon<br />
86. Kuvait<br />
91. Omán<br />
99. Palesztina (Palesztin Hatóság területe)<br />
<br />
A Világgazdasági Fórum (World Economic Forum) legfrisebb versenyképességi rangsorában (a vizsgált 141 ország közül) az első 100-ban:<br />
Egyesült Arab Emírségek a 25. hely<br />
Katar a 29.,<br />
Szaúd Arábia a 36.,<br />
Bahrain a 45.,<br />
Kuvait a 46.,<br />
Omán az 53.,<br />
Jordánia a 70.,<br />
Marokkó a 75.,<br />
Tunézia a 87.,<br />
Libanon a 88.,<br />
Algéria a 89.,<br />
Egyiptom a 93.<br />
<br />
Itt pedig egy másik fontos rangsor, hogy az adott országban a K+F területén egyetemek és ipar milyen mértékben működnek együtt.<br />
World Economic Forum University-industry collaboration in R&D 2017-2018:<br />
Katar a 12.,<br />
Egyesült Arab Emírségek a 25.,<br />
Bahrain a 45.,<br />
Szaúd Arábia a 46.,<br />
Omán az 51. hely,<br />
Jordánia a 64.,<br />
Marokkó a 105.,<br />
Tunézia a 106.,<br />
Kuvait a 108.<br />
Egyiptom a 117.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38157238
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-11T15:53:37+01:00
2020-02-11T15:53:37+01:00
masada
http://blog.hu/user/126002
Nem kell ennyi baromságot összeirni és mindenki idejét pocsékolni.<br />
<br />
Az arab egy lusta és barbár népség, semmi értékeset nem adtak és adnak az emberiségnek.Pont.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38157230
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-11T15:50:13+01:00
2020-02-11T15:50:13+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154682" class="reply_nick_336941" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154682 );">@Pierr Kardán</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154318" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154318 );">@masada</a>: <br />
<br />
folyt:<br />
tudom egy kicsit hosszú, de megéri elolvasni, mert megérthető belőle hogyan függ össze Szaúd Arábia, Petra, Mada'in Saleh és Baalbek. <br />
Szaúd Arábia egy modern 20. sz-i, 1. világháború utáni britek segítségével létrejött ország. A wahhabizmus is egy 18. sz-i kreálmány. Ez azért fontos, mert 1932-ig a mai Szaúd Arábia történelme összefügg az arabok és a közel-keletiek történelmével. Főleg, hogy a Hidzsáz területét (ahol Mekka, Medina és Dzsidda található) 1926-ig, amíg a wahhabi Szaúd törzs el nem üldözte (brit segítséggel, felfegyverzéssel), addig Mohamed próféta leszármazottai, a Hashemiták őrizték. <br />
Aztán az elüldözött Hashemiták megkapták az újonnan létrehozott Irak és Jordánia trónját. Irakban 1958-ban megpuccsolták őket, de Jordániában mai napig Mohamed leszármazottai vannak hatalmon (II. Abdullah király).<br />
<br />
Szóval az ókorban néhány arab törzs és királyság gazdag birodalmat hozott létre, amelyek a mai Szíria területéig is elértek (Palmyra, nabateusok). De egyébként is a Közel-Kelet jelentős részét az arabokkal rokon különböző sémi népek lakták, akiknek egy részét aztán a görögök majd rómaiak szállták meg, más részüket meg a perzsák, illetve voltak, akiknek sikerült a 2 nagy birodalmon kívül maradniuk. Majd a 7. sz-ban Mohamed egyesíti az arabokat és az utódai egy arabok által irányított birodalmat hoznak létre az Atlanti-óceántól az Indus völgyéig. És átveszik, majd szintetizálják és továbbfejlesztik az ókor tudását. <br />
Majd elérkezik az arabok alkonya, és más birodalmak kebelezik be őket (mongolok, törökök, britek, franciák, olaszok, spanyolok). A 20. sz. során a gyarmati létből való felszabadulás után a nacionalizmus eszméje az arabokat is áthatja, de ekkorra már 16 országban egymástól elkülönítve élnek. Mindegyik arab ország a saját területének múltjából merít és felértékeli az ősi pogány múltat. Nem a pogány vallást, hanem az egykori dicső múltat: építészet, művészetek, tudományok. Hiszen náluk ez megszakítás nélküli folytonos volt. A hódító átvette a meghódítottét és továbbfejlesztette, és etnikailag is keveredett a hódító a meghódítottal. <br />
<br />
Ja, és az arab eredetileg az ókorban nem etnikumot jelentett, hanem az Arab-félsziget lakóit és az onnan (el)származó beduinokat és pásztorokat. Az európai fogalmak szerint értett etnikai/nemzetiségi értéket csak Mohamed idejében kapott, amikor egyesítette a különböző Arab-félszigeteki törzseket, és egységes vallást, nyelvet és írást adott nekik. Az arab írás rövid története: főníciai ábc -> arámi ábc -> nabateus ábc -> a mekkai Kurejs törzs által használt és nabatusból kialakított ábc. Az arab nyelv rövid története: Mohamed által a saját Kurejs törzse nyelvjárásában lediktált Koránnak a nyelve lett az irodalmi arab (a németben a Hochdeutsch ennek a megfelelője). Vagyis az araboknak nemcsak vallási, hanem kulturális, nyelvi egyesítése is megtörtént Mohamed alatt. Egységes arab civilizációról valójában csak innentől beszélhetünk. <br />
Viszont a hanyatlás után megszállás és gyarmatosítás alóli felszabadulás után az araboknak a saját sémi múltjuk újrafelfedezése nagyon fontos lett, ezzel bizonyítva a volt megszállók és a volt gyarmatosítók felé, hogy ők valójában milyen ősi civilizációknak az utódai, leszármazottai. <br />
(hozzáteszem: más civilizációk és népek is ezt csinálják, hogy a régi, ősi vallásuk idejebeli korszakot nem elválasztják a mostanitól, hanem folytatólagosságot mutatnak, ahol csupán egy valláscsere történt)<br />
<br />
Nézzük, hogy mit ír a protestán lelkész Németh Pál, aki az iszlám világ kutatója:<br />
<br />
"Azok a mozgalmak, amelyek keleten újra meg újra fellángoltak s megpróbáltak a hellénizálódási folyamatnak gátat vetni, sorra elbuktak, s mint eretnekségek üldöztetésre voltak kárhoztatva. Mindaz a vallási elégedetlenség, mindaz a keserűség és ellenérzés, ami a keleti emberben a nyugativá vált kereszténységgel szemben felhalmozódott, a fiatal iszlámhoz való lelkes csatlakozásban mutatkozott meg. A Közel-Kelet keresztényei szinte „az iszlám karjaiba vetették magukat”; az iszlám terjedését a „felszabadulás érzése” kísérte. A hódítókat mint „felszabadítókat” üdvözölték, mert az iszlámot jobban megértették, mint a kereszténységet, hisz az iszlám keleti volt; lelkiségüknek, gondolkodásuknak, az ősi sémi monoteista prófétizmusnak jobban megfelelt, mint a hellénizmus gondolati formáiba gondosan beillesztett, filozófiai formulákba kényszerített keresztény tanítás.<br />
<br />
KELET FORRADALMA<br />
<br />
Hegel „Kelet forradalmának” nevezi az iszlámot, s úgy ábrázolja, mint ami „kiegészítése annak, amit Nyugaton találunk”. Aztán így folytatja:<br />
„A keleti kereszténység a különösség undorító képét nyújtja dogmatikus spekulációkban. Ekkor keletkezik a Keleten egy vallás, amely<br />
erőteljes és tiszta, s egyszerű szellemről tanúskodik, amely a judaizmushoz hasonlóan megszabadul minden különösségtől..."<br />
<br />
Németh Pál: AZ ISZLÁM<br />
Forrás: Iskolakultúra-könyvek 10., Pécs, 2001.<br />
Elektronikus kiadás: Terebess Ázsia E-Tár<br />
<a rel="nofollow" href="http://www.terebess.hu/keletkultinfo/nemethp.html">www.terebess.hu/keletkultinfo/nemethp.html</a>
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38157054
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-11T15:00:58+01:00
2020-02-11T15:00:58+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154682" class="reply_nick_336941" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154682 );">@Pierr Kardán</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154318" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154318 );">@masada</a>: <br />
<br />
Nincs itt semmiféle muszlimpropaganda. Leellenőrizhető valós tények vannak (amiknek a cikkek szerzője utánajárt) + saját személyes tapasztalatok (amiket a cikkek szerzője saját maga átélt és megtapasztalt). Ráadásul nemcsak a pozitívumok, hanem a negatívumok is részletesen be vannak mutatva a posztokban. <br />
Arról nem a cikk szerzője tehet, hogy Szaúd Arábia a valóságban nem olyan, mint az a hamis sztereotípiákban szerepel. De pont ez a célja a cikkek szerzőjének, hogy a hamis sztereotípiákat eloszlassa, azáltal, hogy a valóságot mutatja be. <br />
<br />
És itt jön egy másik dolog. A cikkekből is kiderül, hogy Szaúd Arábia más mint a többi muszlim ország, és nagyon röviden összefoglalva (mert ezek csak blogposztok és nem sok száz oldalas tanulmányok) ennek okát is leírja. <br />
<br />
A mai Szaúd Arábia területének történelme nem különíthető el a közel-keleti civilizációk történelmétől, mert annak szerves része. A mai Jemen (az ókorban Hadramaut, Sába, stb királyságok) volt a tömjéntermelés központja. Mivel a Római Birodalom hőskorszakának az idejére fejlődik olyan mértékűre a hajózás, hogy hatalmas mennyiségű áruszállításra is képesek már a hajók, odáig az arábiai sivatagon keresztül ment a tömjénszállítás Jemenből Egyiptomba, Rómába, Perzsiába, meg a korábbi birodalmakba. És az arábiai arab törzsek és királyságok voltak a tömjénszállításban a közvetítők. <br />
<br />
Mohamed próféta előtt nem voltak egységesek az arabok, hanem egymással is rivalizáló és harcoló (vagy ideiglenesen szövetséget kötő) törzsekből és királyságokból álltak. <br />
A legjelentősebb és leggazdagabb arab királyságok (mindegyik a kereskedelemből gazdagodott meg és nem a katonai hódításokból): Hadramaut, Sába, nabatausok, palműriaiak (majd a fentiek bukása után a mekkai Kurejs törzs, mivel egyrészt ott ment keresztül a karavánút Jemen és Bizánc között; másrészt a Kába miatt Mekka nagy zarándokhely volt, ahová az egész Arab-félszigetről mentek a zarándokok, és ugye zarándoklat = nagy tömeg = vásárlóerő = kereskedelem). <br />
A fentiek közül a nabateusok hozták létre területileg a legnagyobb arab birodalmat: az első fővárosuk a mai Szíria területén levő Boszra volt, majd gazdagodásuk révén a sokkal biztonságosabb és sokkal jobban védethetőbb Petra lett (északi kereskedőutak - hiszen akkoriban még fizikai formában őrizték a vagyont és nem svájci meg offshore bankszámlákon), meg a déli kereskedőutak miatt a mai Mada'in Saleh-nek nevezett hely. Végül a rómaiak a nabateusokat is, meg a palműriaiakat is legyőzték és a birodalmukba olvasztották. <br />
Viszont a görög és római hódítások időszakában a velük rendszeresen érintkező arab törzsek és királyságok sokat átvettek a kultúráikból és szokásaikból meg művészeteikből. Vagyis az arabok egy része hellenizálódott. Más részük meg megmaradt a saját ősi tradícióiknál. <br />
<br />
Mire Mohamed született a 6. sz. végén, addigra már csak a mai Jemen területén maradt meg egy kereskedelemből gazdag (tömjén) arab királyság, illetve a mekkai Kurejs törzs volt jelentős gazdasági befolyást mondhatott el - de a Kurejs nem hozott létre királyságot, hanem a hagyományos beduin törzsi formát képviselte. <br />
(meg volt még Arábia északi részén két királyság - az egyik Perzsiának, a másik Bizáncnak az ütközőállama, de ütközőállamként nekik nem volt sem gazdasági, sem politikai befolyásuk, mert a 2 birodalommal voltak függőségi viszonyban). Ezt leszámítva az arabok vagy bizánci területen éltek többségükben keresztényként (krisztianizálva), vagy a Bizáncon kívüli területeken a pogány vallásukat és beduin életformájukat megőrizve - és egymással is háborúzva a területekért, oázisokért. Nagyon röviden és tömören ilyenné változott az arabok helyzete a 6. sz. végére.<br />
Mohamedről pro és kontra mindenkinek meg lehet a saját véleménye a saját olvasmányai, információforrásai és előítéletei meg vallási nézetei alapján. Azt viszont történelmi tény, hogy a történelem során Ő egységesíti először az Arab-félszigeteki arab törzseket, és a törzsi társadalmat felülírva egy arab nacionalista nemzetben egyesíti őket, aminek az ideológiai alapján az új vallás (az iszlám) adja. <br />
Az utódai, az első 4 kalifa már az egész Közel-Keletre kiterjedő arabok vezette birodalmat hoznak létre - és Bizánc, Egyiptom, Perzsia elnyomott keresztény és pogány arabjai egyaránt tömegesen csatlakoznak a muszlimmá vált arabokhoz. <br />
Majd a 7. sz. közepétől az Omajjád kalifátus alatt a birodalom már a mai Marokkótól/Spanyolországtól a mai Pakisztán/India északi területéig ért el. <br />
Vagyis Mohamed volt az arabok első egységesítője és igazi birodalomalapítója, valamint az utána következő hatalmas arab birodalomnak az alapját is ő rakta le. <br />
<br />
Baalbek a hellén és római hódítások előtt a kánaániták (arabokkal rokon sémi nép) főistenének Baálnak volt a legfőbb szentélye. A görögök és a rómaiak is megtartották a helyet szent helynek, csak a saját istenüknek átépítve - de a név a mai napig a kánaánita istenről maradt elnevezve. Ma a libanoni arabok egyik legfontosabb történelmi nevezetességüknek tartják.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38155746
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-11T08:58:04+01:00
2020-02-11T08:58:04+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154514" class="reply_nick_1124916" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154514 );">@illiberális</a>: igazad van, nem Abha, hanem Tabuktól 200 km-re a Dzsabal al-Lawz és Dzsabal al-Thahir hegyekben 2000-2600 m között a téli hónapokban (de a havas időszak ott csak max 1,5 hónapot jelent - viszont ez az 1-1,5 hónap Dubajjal ellentétben igazi hó)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154708
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T21:03:08+01:00
2020-02-10T21:03:08+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154682" class="reply_nick_336941" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154682 );">@Pierr Kardán</a>: <br />
Látom nem sikerült túléjutni az első bekezdésen. <br />
<br />
Ha siekrült ovlna, kiderülne, hogy Mada'in Szálihtól Petra kb 450 kmre van, ugyanannak a kiráylságnak volt ugyanabban az időben jelentős települése, és ha a képeket is iskerült ovlna megnézni, kiderülne, hogy az építészeti stílusuk is azonos. Baalbek valóbna kicsit messzebb van - de ugyanabba a kultúrkörbe tartozik, ahogy Palmyra is.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154682
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T20:56:45+01:00
2020-02-10T20:56:45+01:00
Pierr Kardán
http://blog.hu/user/336941
Hehe, tehát aki nem esik hasra Szaud-Arábia nagysága előtt, az a poszt szerint mind kommenthuszár :-))<br />
<br />
Csak azt nem értem, hogy hogyan jön ide Petra, vagy Baalbek, ezek olyan messze vannak Szaud-Arábiától, mint Makó Jeruzsálemtől (márminthogy földrajzilag, mert szellemileg olyan messze vannak, mint Makó a Tejút magjától).
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154572
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T20:32:07+01:00
2020-02-10T20:32:07+01:00
illiberális
http://blog.hu/user/1124916
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154544" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154544 );">@Ajószűcs</a>: Oké így értem csak az európai értelemben vett igazi sípályákat éreztem túlzásnak amit Fehérfarkas írt, olyan helyen ahol igen csak ritkán tud hó esni.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154550
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T20:24:38+01:00
2020-02-10T20:24:38+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154318" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154318 );">@masada</a>: <br />
Hol látsz itt muszlim propagandát?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154544
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T20:23:47+01:00
2020-02-10T20:23:47+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38154514" class="reply_nick_1124916" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38154514 );">@illiberális</a>: Lanovkáék vannak, és januárban, maikor ott jáetunk kimondottan csípős ovlt a reggel. Hogy hó esik-e valaha is, azt nem tudom. Ahogy nbéztem inkább a természetben való sétákoz - hűsöléshez használják a lanovkákat. A kve4tkező részben írunk erről is :-)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154514
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T20:14:56+01:00
2020-02-10T20:14:56+01:00
illiberális
http://blog.hu/user/1124916
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi?full_commentlist=1#c38153566" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38153566 );">@fehérfarkas</a>: Ezekről az Abha melletti sípályákról még nem hallottam a neten sem találok semmit de megnéztem Abha aktuális időjárását napközben +21 +23fok. Vagy 5000 méteres hegyek vannak a környéken(3100m a legmagasabb hegyük de ez is messze Abhától<br />
tehát ez nem stimmel) vagy fedettek azok a sípályák(de így már nem európai értelemben vett igazi sípályák) vagy kitalálták az arabok hogyan kell havat gyártani plusz húsz fokban. Egy biztos pénzük van rá.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38154318
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T19:22:05+01:00
2020-02-10T19:22:05+01:00
masada
http://blog.hu/user/126002
Ki fizeti ezt a muszlim propagandát?!
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/09/milyen_a_turizmus_ha_szaudi/full_commentlist/1#c38153566
Válasz erre: 248. Milyen a turizmus, ha szaúdi?
2020-02-10T15:58:35+01:00
2020-02-10T15:58:35+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Nagyon jó cikk lett. <br />
Az ország vonzerejét jelenleg 2 dolog adja: <br />
az egyik a zártsága miatti titokzatossága, misztikussága;<br />
a másik pedig az, hogy ott tényleg évezredes ősi civilizációk emlékei és szent helyek vannak. <br />
<br />
A sziklába vájt nabateus emlékek már önmagukban sokak kíváncsiságát felkeltik, de ott vannak barlangi sziklarajzok, vagy az ősi arab építészet különböző stílusai is (pl. a jemeni mézeskalácsházikók féle is, és Szaúdban ezek biztonságosabban tekinthetőek meg mint az évek óta háborús/polgárháborús Jemenben). <br />
A sivatag és oázis romantikája szintén turistalátványosság, és a Vörös-tenger partvidéke pedig igazi tömegturista desztináció lehetősége (a szomszédos Jordánia és Izrael, és a túlparton Egyiptom ezeket már évtizedek óta ki is használják). <br />
A másik oldalon meg az Arab-öböl (Perzsa-öböl) tengeri turisztikai lehetősége, ráadásul onnan "csak" egy ugrás a szomszédos Dubai, Doha, Omán vagy amikor egy politikailag békésebb korszak jön, akkor Irak és Irán történelmi helyszínei.<br />
És persze, Szaúd Arábiáról az embernek nem a hegyvidéki síelés jut az eszébe, de Abha mellett már európai értelemben vett igazi sípályák is épültek (igaz, egyelőre még 99%-ban a belföldi turizmus veszi igénybe). <br />
Dzsidda óvárosáról meg csak annyit, hogy az Arab-félsziget legnagyobb városa volt évszázadokon keresztül, így az óvárosa (amit szerencsére nem romboltak le a wahhabik) önmagában turistacsalogató. Meg a város határában ott Éva sírja is (legalábbis a legenda ezt tartja róla, és ugyan a wahhabik a bejáratát lezárták, de kívülről megnézhető és fotózható). Vagyis Szaúd Arábia területével az ábrahámi monoteista vallások 4 prófétája is kapcsolatban áll: Éva (na jó, Ádám volt a próféta hivatalosan, de Éva mint az első emberpár másik tagja megérdemli a tiszteletet), Szálíh, Ábrahám és Mohamed. <br />
Mekka és Medina is itt van, de erről itt a blogon külön poszt is volt, ami nagyon jól bemutatta a jelenlegi helyzetet a 2 várossal kapcsolatban.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38140946
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-07T14:51:40+01:00
2020-02-07T14:51:40+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38138746" class="reply_nick_183817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38138746 );">@nyílméregbéka</a>: <br />
<br />
Ezt már a cikk szerzője a cikkében és a válaszkommentjeiben is leírta, meg én is már leírtam, hogy Szaúd Arábia nem demokrácia, hanem királyság, és azon belül is egy nagyon szigorúak közé tartozó. <br />
3 dolog tilos és nagyon szigorúan büntetett:<br />
a király személyének bírálata,<br />
a királyság intézményrendszerének (politikai berendezkedés) bírálata,<br />
az iszlám vallás bírálata<br />
<br />
A szaúdi média nagyon kritikus, de ezt a 3-at betartja. Pl. sok bírálat van a médiában, hogy pl. egy autópálya nyomvonala miért ott megy el, miért oda épül felhőkarcoló, miért nem épül elég szociális lakás a szegényeknek, miért kell sokat várni a közkórházban az ellátásra, stb... --- de felelősségben max miniszteri vagy a miniszter tanácsadójáig megy a felelősségkeresés, a királyt és a koronaherceget soha nem lehet felelőssé tenni a médiában. <br />
<br />
Sőt, megérteni a szaúdi rendszert az is kell, hogy hiába sok a herceg (több mint 4000), de a királyhoz való rokoni távolság határozza meg, hogy az adott herceg mozoghat-e politikai pályán vagy sem (csak az éppen hatalmon levő király közvetlen rokonsága kerülhet politikai pályára). <br />
Al-Waleed bin Talal herceg (a király utáni leggazdagabb szaúdi, a vagyona nem olajból van, hanem nemzetközi befektetésekből, ő építtette a 300 m magas Kingdom Centert Rijádban, és most építteti az 1 km magas felhőkarcolót Dzsiddában). <br />
Övé a Kingdom Holding Corporation (95%-os tulajdona), aminek olyanokban is részesedése van, mint a Pepsi Cola és rivális Coca Cola egyaránt, Walt Disney Company, Marvel Comics, Apple, Amazon, eBay, Twitter, vagy a Four Seasons Hotels.<br />
És a Kingdom Holding alkalmazta az első női pilótát Szaúd Arábiában (aki Jordániában járt repülőiskolába). <br />
És a szaúdi politikai rendszert ismerők számára nem meghökkentő, hogy amikor a mostani uralkodó került hatalomra (Szalman király), akkor a fia a koronaherceg őt is letartóztatta, de végül később kénytelen volt szabadon engedni (bűnösségére nem találtak több hónap alatt sem bizonyítékokat) úgy, hogy 6 milliárd dollárt kellett a szabadságáért fizetnie. <br />
(és a többi letartóztatott herceget is csak úgy engedték szabadon, hogy dollármilliókat fizettettek velük --- a többségük megúszta dollármilliókkal, de a leggazdagabb szaúdi hercegeknek dollár milliárdokat kellett fizetniük) <br />
Ja, és még valami, az isztambuli szaúdi konzulátuson megölt Jamal Khashoggi újságírót Talal herceg arra akarta rávenni, hogy menjen vissza az USÁ-ból Szaúd Arábiába dolgozni. Pár nappal később letartóztatták Talal herceget, 1 évvel később pedig megölték Jamal Khashoggi-t. <br />
<br />
Egy demokráciában ilyen nem történhet meg, hogy valakinek már a születésekor eldől, hogy politikai pályára léphet-e vagy sem. És az sem történhet meg egy demokráciában, hogy bizonyítékok nélkül fogva tartják, majd 6 milliárd dollár ellenében szabadon engedik. És az sem történhet meg egy demokráciában, hogy akit haza akart hívni újságírót, azt a saját országának külföldi konzulátusán ölik meg. <br />
De ez Szaúd Arábia és nem demokrácia, és ezért itt ez megtörténhet. <br />
Ráadásul az USA és az EU mindezt elnézik, sőt még támogatják is. <br />
<br />
Ugyanis a nyugati mainstream médiában folyton démonizált Szaúd Arábia nemcsak az USA egyik legjobb szövetségese, hanem katonailag, üzletileg és politikailag olyan összefonódások vannak, mintha a szaúdi királyság az USA 51. tagállama lenne. <br />
Sőt, az USA közel-keleti kérdéseiről mintha nem is Washingtonban döntenének, hanem Rijádban. Al-Khobar (a világ legnagyobb olajtársaságának, a Saudi Aramco-nak a székhelye, és a Szaúdban élő amerikaik többsége is ott lakik) pedig mintha az USA egyik legfontosabb városa lenne Washington, New York, Chicago, Los Angeles és Huston után.<br />
Kevésen tudják, hogy a szaúdi hadsereget az amerikai tengerészgyalogság (NAVY), a nemzeti gárdát pedig a Carlyle cégcsoport egyik leánycége, a Vinnell képezi ki.<br />
(pontosabban a Carlyle a világ egyik legnagyobb befektetőcége, amely a B-2 lopakodó repülőt is gyártó Northrop Grumman Corporation fegyvergyár tulajdonosa, és a Northrop Grumman Corporation leánycége a Vinnell)<br />
Ezek után vicces, amikor a nyugati mainstream média Szaúd Arábiát a Nyugatot ellenségnek tartó és elpusztítani akaró terrorista államnak nevezi.<br />
(és akkor azt még meg sem említettem, hogy 1991-ben a Szaddam Husszein Irakja elleni Sivatagi vihar akciót teljes egészéében Szaúd Arábia finanszírozta, vagy a vietnámi háború idején az olajembargó időszaka alatt a szaúdi királyság a Vietnámban harcoló amerikai csapatoknak jóval piaci ár alatt szállította az olajat, hogy az amcsi csapatok a Vietkong ellen harcolhassanak)<br />
Szaúd Arábia olyan mintha az USA 51. tagállama lenne, csak a déli államokkal ellentétben nem a keresztény fundamentalizmus (gyk. az USA több déli államában vannak olyan megyék, amelyekben csak a Biblia teremtéstörténetét tanítják, és a darwini evolúció be van tiltva, meg hasonló vallási fundamentalista dolgok), hanem az iszlám wahhabita irányzata az államvallás.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38138746
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-06T17:59:44+01:00
2020-02-06T17:59:44+01:00
nyílméregbéka
http://blog.hu/user/183817
Tényleg jó hely:<br />
<a rel="nofollow" href="https://444.hu/2020/02/06/szaud-arabia-kulonbirosagon-csap-le-a-nemkivanatosakra?fbclid=IwAR1VYO-k33M_azf7YvU7LUVo_Tr5k6n-yBEJMQasGQsf0oCz6BGo7xRFCvA">444.hu/2020/02/06/szaud-arabia-kulonbirosagon-csap-le-a-nemkivanatosakra?fbclid=IwAR1VYO-k33M_azf7YvU7LUVo_Tr5k6n-yBEJMQasGQsf0oCz6BGo7xRFCvA</a>
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38134368
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-05T12:22:03+01:00
2020-02-05T12:22:03+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38134096" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38134096 );">@Nzoltan</a>: <br />
<br />
Az, hogy a Szaúd dinasztia wahhabita még nem jelenti azt, hogy maga az ország lakossága is az lenne. <br />
A Hidzsáz területén (ahol Mekka, Medina és a nagy kikötőváros Dzsidda vannak) a wahhabi Szaúd család megszállónak számít. A Hidzsáz területe nemcsak, hogy végig a kalifátusokhoz tartozott (amikor meg nem, akkor az önálló Egyiptomhoz: mamelukok vezette Egyiptom, Mohamed Ali és utódai vezette Egyiptom), de egészen a 20. sz. elejéig, amíg a wahhabik brit segítséggel el nem üldözték, addig Mohamed próféta vérvonalába tartozó Hashemita dinasztia uralta a Hidzsáz területet. <br />
<br />
Jelenleg 2 olyan muszlim ország van, amit Mohamed próféta leszármazottai vezetnek (őket, Mohamed családjának leszármazottait nevezik az iszlámban sharif-nak). <br />
<br />
Jordánia uralkodója: II. Abdullah király. A családja, a Hashemiták őrizték a Hidzsáz területet, ahol az iszlám 2 legszentebb városa Mekka és Medina van, egészen az 1924-ig, amikor a wahhabita al-Szaúd törzs a britek segítségével elüldözte onnan őket. 2006-ban a jordán király a világ legfőbb muszlim vallási vezetőit hívta össze, és adta ki az Ammani Üzenetet (Amman Message), amelyben leírták mik tartoznak az bele az iszlámban, illetve mik és kik nem: a terroristák, szélsőségesek nem részei az iszlámnak, hanem az iszlámmal ellentétesek.<br />
<br />
Marokkó uralkodója: VI. Mohammed király. Marokkó legfőbb politikai és vallási vezetője. Mohamed próféta egyenesági leszármazottja a lánya Fatima, és annak férje Ali gyermeke vérvonalán.<br />
Nemzetközileg a The Marrakesh Declaration (Marrakesi Nyilatkozat) a legjelentősebb eredménye, amely a Mohamed próféta által létrehozott Medinai Alkotmányhoz nyúlik vissza, és a muszlim országokat a (vallási és etnikai) kisebbségeik jogainak védelmére kéri.<br />
<br />
Illetve Irakban 1921-1958 között szintén a Hashemita család tagjai uralkodtak, amikor 58-ban egy véres puccsal nemcsak leváltották őket, hanem lemészárolták a család iraki ágát. <br />
<br />
Vagyis a Mekka és Medina régi épületeit leromboló wahhabita Szaúd dinasztia bukásáért az országban sok muszlim nem ejtene könnyeket. De ez a bukásuk messze van a realitástól. <br />
Egyrészt, a Szaúd család egy dologhoz nagyon ért: a hatalomhoz. Egy egész országot behálózó politikai struktúrát hoztak létre, amely a hatalom megtartása érdekében képes változni, fejlődni, alkalmazkodni, modernizálódni. <br />
Másrészt az országon belül biztonságot és békét adni egy olyan régióban, ahol évtizedek óta valamelyik régióbeli országban háború vagy polgárháború van. <br />
És emellett az életszínvonalat is drasztikusan megemelték. <br />
És a biztonságot, békét és jó életszínvonalat a wahhabikkal nem szimpatizálók is fontosabbnak tartják, mintsem egy polgárháború miatt ezt veszélyeztessék. <br />
<br />
Szaúd Arábia 1932-es létrejöttekor csupán a lakosság 5%-a volt városlakó, a 95% pedig sivataglakó beduin. Most a lakosság kevesebb mint 5%-a születik sivataglakó beduinnak, és a lakosság több mint 95%-a városokban születik. <br />
Ráadásul a városok alatt modern nagyvárosokat értek: a lakosság fele(!!!) milliósnál nagyobb városokban lakik: Dzsidda, Rijád, Mekka, Medina, Khobar, Taif. <br />
Ráadásul a lakosság egyre nagyobb hányada (köztük a nők is) végez egyetemet. A gazdagabbak nyugati egyetemeket, a többiek pedig hazaiakat. És most már 9 szaúdi egyetem is bent van a világ top1000 legjobb egyeteme között. <br />
ez már nem az az analfabéta elmaradott beduin lakosság, mint ami az 1932-es államalapításkor volt.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38134232
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-05T11:44:50+01:00
2020-02-05T11:44:50+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38134096" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38134096 );">@Nzoltan</a>: <br />
(Ön)hergelő módban ez tök jól hangzik, csak az a baj vele, hogy ebben a formában nem valószínű.<br />
<br />
1.<br />
<br />
Az elmúlt évtzied tapasztalatai azt bizonyítják, hogy az arab ivlágban az örökletes monarchiák sokkal jobban taudnak alkalmazkodni a változó világhoz, a népi mozgalmakhoz, mint a világi diktatúrák. Az "arab tavasz" első hullámát Marokkó is, Jordánia is átvészelte alkotmáynos reformokkal. Ráaádsul egyik helyen sem hozta ez a vallási szélsőségesek megerődödését - Jordániában a Muszlim Testvériséghez kapcoslódó párt a második szabad váalsztáson bukott is, Marokkóban mérsékelt iszlamisták nyerték mind a kettőt. Baharein kicsit más tészta - ott Irán-barát ovlt a népi mozgalom, amit viszont sikerrel vertek le, béke van. <br />
<br />
Ez rsézint annak köszönhető, hogy a monarchiáknak nagyobb a tekintélye, másrészt mert nagyobb a mozgásterük - egy világi diktátor esetében ha meneszti a miniszterelnököt, azt nem tekintik jelentős változásnak, egy király esetében igen. Szaúd-Arábiának, mivel abszolút monarchia igen nagy a mozgástere - első körben egy népi mozgalmat könnyű lenne kanalizálni az alkotmányos monarchia + váalsztások ígéretével. <br />
<br />
2.<br />
<br />
A magyar médiában ugyan nem jelenik meg - nem fér bele a főráamúvá vált riogatásba - de az arab világ láthatóan tanult az elmúlt évtizedből. Azok az országok, ahol most indultak népi mozgalmak egészen máshogy reagálnak ezekre, mint tették azt a világi diktatúrák a múlt évtizedben. Szudánban és Algériában is rendezett körlmények között megy a hatalom átadása - átmentése. Nyilván a szadúi vezetés - és a léakosság - is tudatában van annak, hogy mit kockáztat. (2011-ben ennek senki nem ovlt tudatában - komoly illúziókkal indultak neki a népi mozgalmak. ) Érdemes ez esetben is figyelni Algériára -ott a helyi tapasztalatok miatt 2011-ben elég gyorsan el is haltak a tütntetések. <br />
<br />
Nyilván vannak veszélyek -alapvetően a jelentős síita kisebbség keleten, de a atapsztalatok azt is mondják, hogy egy erősen represszív vallásos rendszer után éppen hogy nem a vallási szélsőségesek megerődöése várható.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38134096
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-05T11:20:21+01:00
2020-02-05T11:20:21+01:00
Nzoltan
http://blog.hu/user/112544
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119926" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119926 );">@Ajószűcs</a>: Meddig is?<br />
Míg a királyi család meg nem bukik. És ez addig tart, míg a rendszer fenntarható. Az meg nem tudni meddig tart. Ilyen iramban szaporodó herceget és kitertottat nem lehet a végletekig eltartani. Aztán előtérbe kerülnek a szélsőségesebb vallási vezetők, és aztán annyi az egésznek. Lesz majd Szíria.
https://fotelkalandor.blog.hu/2019/10/28/a_vandorlo_sumerektol_a_romlo_vodkaig_a_nagy_orosz_del/full_commentlist/1#c38131984
Válasz erre: 238. A kurgán hűlt helyétől az elzárt kanyonig - A nagy orosz dél 2.
2020-02-04T19:06:09+01:00
2020-02-04T19:06:09+01:00
gigabursch
http://blog.hu/user/169612
Meseszép
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38131956
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-02-04T19:01:41+01:00
2020-02-04T19:01:41+01:00
gigabursch
http://blog.hu/user/169612
Ez is izgi volt.<br />
Nekem tetszik a látogathatóság.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol/full_commentlist/1#c38131912
Válasz erre: 245. 6+1 dolog amit rosszul tudtunk Szaúd-Arábiáról
2020-02-04T18:49:02+01:00
2020-02-04T18:49:02+01:00
gigabursch
http://blog.hu/user/169612
TÖk jó leírás, köszi a kedvcsinálót!
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124778
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T16:09:59+01:00
2020-02-04T16:09:59+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124564" class="reply_nick_368018" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124564 );">@a szürkebarát ötven árnyalata</a>: "Az, hogy a portugálaog éépenséggel adtak el japánokat rabszolgának, nem azt jelent, amit az előbbi észlény leírt miszerint a japánok (en block?) a portugálok rabszolgái lettek volna. "<br />
<br />
Hol írtam ilyet? Vagy te kivel vitázol? Vagy csak nem tudsz szöveget értelmezni?<br />
Sehol nem írtam olyat, hogy az összes japán a portugálok rabszolgája lett volna. Aki tud szöveget értelmezni az nem is gondol ilyet bele a kommentembe. <br />
<br />
Még fekete Afrikában sem volt minden néger rabszolga, pedig ott spanyolok, portugálok, hollandok, olaszok, franciák, britek, dánok, németek, amerikaiak, oszmánok, perzsák, jemeniek, muszkátiak (ma Omán) is bőven rabszolgásitották őket, de még ez sem jelenti azt, hogy az összes fekete afrikai rabszolga lett volna. <br />
Akkor a japánok közül miért lenne mindenki az, amikor tőlük csak a portugálok szedtek rabszolgákat?<br />
Belemagyarázás helyett csupán logikusan kellene gondolkodni és szöveget értelmezni. Nem pedig olyat adni a számba, amit soha nem állítottam
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124696
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T15:49:55+01:00
2020-02-04T15:49:55+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124356" class="reply_nick_368018" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124356 );">@a szürkebarát ötven árnyalata</a>: <br />
<br />
Ezen mit kell röhögni? Tényeket írtam le. <br />
<br />
A japánok a portugálok rabszolgái voltak nem azt jelenti, hogy minden japán valamelyik portugál rabszolgatartó rabszolgája volt, hanem azt, hogy a 16-17. sz-ban a portugálok japánból is vittek el embereket rabszolgának. <br />
Fillippo Sassetti 1578-ban Lisszabonban japán és kínai rabszolgákról is beszámolt a fekete afrikai rabszolgák (ők voltak többségben) mellett. És a japán meg kínai rabszolgákat intelligencia és munkavégzés szempontjából jobbnak tartotta a fekete afrikaiaknál. <br />
<br />
És ugyanez igaz fordítva is, hogy a koreaiak, kínaiak, indonézek, filippínók, burmaiak sem mind egytől egyik japánok rabszolgái voltak, hanem közülük a japánok rabszolgának vittek el embereket. Hogy mennyit, arról vita folyik még manapság is (a japánok tagadják a milliós nagyságrendet, a felsorolt országok politikusai és történészei szerint milliós nagyságrendben), de ez már mennyiségi vita és nem minőségi, mert azt még a japánok sem tagadják (csupán a nagyságrendet vitatják).<br />
<br />
De nem gondoltam volna, hogy ezt külön kell magyaráznom, hogy a rabszolgaság nem azt jelenti, hogy az adott ország/terület/nép összes lakosát elvitték rabszolgának, hanem csak bizonyos %-ot. <br />
(a % mértéke népenként/országonként/területenként és korszakonként is változott)<br />
<br />
Azért írtam le összehasonlításul nemzetközi példákat is, hogy mind a rabszolgaság intézménye, mind pedig az eltörlése nem az iszlám vallással kapcsolatos. <br />
A 19. században és a 20. sz. első felében fokozatosan megy végre a rabszolgaság intézményének eltörlése a keresztény, hindu, buddhista és muszlim világban egyaránt. <br />
Ez egy globális folyamat volt, aminek meg voltak az előzményei és az összefüggései, egymásra hatásai annak folytán, hogy maga a világ is változott: a birodalmak, a kereskedelmi útvonalak, az iparosítás, a társadalmi helyzet, stb... <br />
<br />
Az utolsó kalifátusban is meg volt a rabszolgaság eltörlésének az előzménye és folyamata, mert az Oszmán Birodalomban a devsirme rendszert III. Ahmet szultán törölte el (a devsirmésekből lettek katonai pályán a janicsárok, hivatali pályán pedig a pasák: devsirmésnek balkáni és anatóliai keresztény gyermekeket vittek el, hogy belőlük képezzék ki a csak és kizárólag a szultánhoz hűséges katonai és hivatali elitet) a 18. sz. elején. <br />
Ezt követte egy évszázaddal később, hogy 1830-ban II. Mahmud szultán a fehér emberek rabszolgasását törli el, 1847-ben pedig az afrikaiak rabszolgaságát is eltörlik. 1858-ban a közel-keleti, balkáni és ciprusi rabszolgákat is felszabadítják. 1871-ben a rabszolgakereskedelmet bűncselekménynek nyilvánítják az Oszmán Birodalomban. 1882-ben pedig az összes rabszolgát felszabadítják a Birodalom területén.<br />
1890-ben pedig az Oszmán Birodalom aláírja a Brüsszeli Konferencia Intézkedését (Brussels Conference Act of 1890) a rabszolgaság eltörléséről.<br />
Ezek tények. <br />
<br />
Ahogy az is tény, hogy az arábiai Nedzsd tartomány és az onnan származó wahhabita Szaúd dinasztia soha nem voltak részei az Oszmán Birodalomnak. Sőt, a szaúdok és az oszmánok többször is háborúztak egymással. Az oszmánok soha nem tudtak az arábiai sivatag mélyébe behatolni, ahogy a Szahara mélyébe sem. <br />
Meg kell nézni a birodalmuk határát, hogy a közel-keleti és afrikai részeken a sivatagos területnek csak a széleit uralták. A sivatagot a helyi törzsek uralták, akikkel az oszmánok szövetséget kötöttek (a sivatagi karavánutak miatt mindkét félnek előnyös volt ez). <br />
Nos, a szaúd törzs nem tartozott ezek közé, mert ők soha nem kötöttek szövetséget az oszmánokkal. Sőt, amikor a 18. sz-ban felvették Abdul Wahhab tanait, onnantól kezdve már vallási/ideológiai ellenségekké is váltak. Az 1. világháború után (amikor az Oszmán Birodalom vereséget szenved és a győztes Antant hatalmak feldarabolják) pedig a Szaúd dinasztia elfoglalja Arábia 2/3-át (mai Szaúd Arábia területét, amit saját magukról neveznek el). <br />
Éppen ezért a wahhabita Szaúd dinasztia által irányított Szaúd Arábiát nem szabad az iszlám általános történelmével összemosni. <br />
És a rabszolgaság terén is máshogy alakult a történelme, mint a kalifátusnak, meg Egyiptomnak, meg Perzsiának.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124564
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T15:08:08+01:00
2020-02-04T15:08:08+01:00
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124422" class="reply_nick_863283" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124422 );">@Timár Lénárd</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124496" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124496 );">@Ajószűcs</a>: Az, hogy a portugálaog éépenséggel adtak el japánokat rabszolgának, nem azt jelent, amit az előbbi észlény leírt miszerint a japánok (en block?) a portugálok rabszolgái lettek volna. Ha kicsit is utánanéztek, rájöhettek, hogy a portugálok, bármennyire is tepertek, éppen csak megtűrtek voltak néhány japán kikötőben.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124496
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T14:52:39+01:00
2020-02-04T14:52:39+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124356" class="reply_nick_368018" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124356 );">@a szürkebarát ötven árnyalata</a>: <br />
Mióta röhejesek a tények? Inkább tanulni lenne érdemes belőlük. És valóban, a japánok, mivel nem ovltak keresztények eladhatók ovltak rabsozlgának...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124422
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T14:33:17+01:00
2020-02-04T14:33:17+01:00
Timár Lénárd
http://blog.hu/user/863283
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124356" class="reply_nick_368018" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124356 );">@a szürkebarát ötven árnyalata</a>: Pedig bármennyire is fura, tényleg elég gyakran adtak el portugàlok japán rabszolgàkat... <a rel="nofollow" href="https://www.japantimes.co.jp/culture/2013/05/26/books/book-reviews/the-rarely-if-ever-told-story-of-japanese-sold-as-slaves-by-portuguese-traders/">www.japantimes.co.jp/culture/2013/05/26/books/book-reviews/the-rarely-if-ever-told-story-of-japanese-sold-as-slaves-by-portuguese-traders/</a>
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124356
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T14:04:58+01:00
2020-02-04T14:04:58+01:00
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38124162" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38124162 );">@fehérfarkas</a>: "Japán egy kicsit más, mert a japánok a 16-17. sz-ban a portugálok rabszolgái voltak." Ezen jót röhögtem. Kb ilyen színvonalú a többi is.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38124162
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T13:12:52+01:00
2020-02-04T13:12:52+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38120474" class="reply_nick_368018" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38120474 );">@a szürkebarát ötven árnyalata</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118100" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118100 );">@bandiras2</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119254" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119254 );">@Nzoltan</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118566" class="reply_nick_685372" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118566 );">@Dr.Démonmac1</a>: <br />
<br />
Az előző kommentem <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38120828" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38120828 );">@fehérfarkas</a>: jelentőségét az adja, hogy az Oszmán Birodalom volt a történelemben az utolsó kalifátus. Vagyis a kalifátus a 19. sz. során ugyanúgy eltörölte és betiltotta a rabszolgaságot mint ugyanabban az évszázadban a nyugati országok többsége (a saját anyaországaikban, mert a gyarmatokon azért még több helyen csak a 20. sz. közepefelé). <br />
<br />
A másik jelentős muszlim birodalom (a síita Irán/Perzsia) is a 19. sz-ban folyamatosan, lépésről lépésre szünteti be a rabszolgaságot: először 1828-ban a fehér rabszolgák szerzését, kereskedését (ez főleg cserkesz és grúz rabszolgákat jelentett) és tartását tiltja meg, majd 1870-ben a fekete afrikai rabszolgák beszerzését, kereskedését és tartását tiltja meg, majd 1890-ben az Oszmán Birodalommal és 15 másik országgal együtt Perzsia is aláírja a Brüsszeli Konferencia Intézkedését (Brussels Conference Act of 1890) a rabszolgaság eltörléséről.<br />
(Koreához meg az európaiak gyarmataihoz hasonlóan hasonlóan Perzsiában sem mindenki tartotta ezt be, ezért 1929-ben nemcsak végleg eltörölték, hanem büntetetté tették a rabszolgatartást Perzsiában/Iránban)<br />
<br />
Az utolsó kalifátusból a 19. sz. folyamán kiszakadó Egyiptomban szintén a 19. sz-ban több lépcsőben törlik el a rabszolgaságot, míg végül 1895-ben a teljes rabszolgaságot betiltják. <br />
<br />
Vagyis az utolsó kalifátus, meg a belőle kiszakadó Egyiptom és a rivális síita birodalom (ekkorra már csak nevében birodalom, mert valójában már nem birodalom, mert területeinek nagy részét a britek és oroszok már elfoglalták vagy gyarmatosították) is a 19. sz-ban a nyugatiakhoz hasonlóan fokozatosan eltörlik a rabszolgaságot. <br />
Vagyis a rabszolgaság nem vallás függő, nem az iszlám miatt van.<br />
<br />
Nem véletlenül írtam, hogy számos nyugati ország ázsiai és afrikai meg latin-amerikai gyarmatán a rabszolgaságot a valóságban csak a 20. században törlik el, sőt az USA legutolsó rabszolgaságot eltörlő tagállama Alabama is csak 1928-ban.<br />
De Kínában és Koreában is a valóságban csak a 20. sz-ban szűnik meg a rabszolgaság. <br />
Japán egy kicsit más, mert a japánok a 16-17. sz-ban a portugálok rabszolgái voltak. A portugál rabigát lerázva a 19. sz-ban és 20. első felében viszont a háborúkban elfogott kínaiakat, burmaiakat, indonézeket, filippínókat és koreaiakat rabszolgának használták. És ezen csak a 2. világháború elvesztése és az amerikai megszállás változtatott. <br />
<br />
És akkor most nézzük meg Szaúd Arábiát és még néhány periférikus muszlim területet, ahol vagy törzsi szokások voltak még életben, vagy valamelyik nyugati ország gyarmata voltak még a 20. sz. első felében. <br />
Mivel a 2 legjelentősebb muszlim ország/birodalom, a szunnita kalifátus és a síita Perzsia + a kalifátusból kivált Egyiptom is a 19. sz-ban eltörlik a rabszolgaságot, így nem lehet azt mondani, hogy ez az iszlám része. <br />
(hozzáteszem Perzsiában az ókori pártus birodalom idején vezetik be a rabszolgaság intézményét, míg az Oszmán Birodalom területén pedig a pogány római és keresztény bizánci korszak óta létezik rabszolgaság, Egyiptom területén pedig az ókori fáraókori középbirodalom óta - vagyis jóval az iszlám előtti idők hagyatéka a rabszolgaság)<br />
A periférián viszont ez nem érvényesült, mert ott sem az oszmánok, sem az egyiptomiak, sem a perzsák nem tudtak a helyi dolgokra hatással lenni. <br />
(sőt, ezen perifériák az Oszmán Birodalommal, Egyiptommal vagy Perzsiával ellenségesek voltak, tehát nemhogy nem ismerték el az ottani törvényeket, de kifejezetten azok ellen voltak --- vagy éppen valamelyik európai országnak voltak a gyarmata, amelynek szüksége volt az olcsó rabszolgamunkaerőre a kizsákmányoláshoz)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38122902
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T07:17:44+01:00
2020-02-04T07:17:44+01:00
Moin Moin
http://blog.hu/user/725067
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118756" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118756 );">@bandiras2</a>: Neked is ideírom: Észak-Írország... De pl. - állítólagos "keresztény" létedre - te is baszogatod a muszlimonat.:)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38122898
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-04T07:15:41+01:00
2020-02-04T07:15:41+01:00
Moin Moin
http://blog.hu/user/725067
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119262" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119262 );">@Nzoltan</a>: Igazán?<br />
<br />
Hallottál már Észak-Írországról?<br />
Néztél már FOX TV-t?<br />
:-)))
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38121156
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T17:23:45+01:00
2020-02-03T17:23:45+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38120828" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38120828 );">@fehérfarkas</a>: Köszönöm!
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120828
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T15:59:59+01:00
2020-02-03T15:59:59+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38120474" class="reply_nick_368018" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38120474 );">@a szürkebarát ötven árnyalata</a>: <br />
<br />
1890-ben írta alá az Oszmán Birodalom és Perzsia 15 másik országgal a Brüsszeli Konferencia Intézkedését (Brussels Conference Act of 1890) a rabszolgaság eltörléséről. <br />
De előtte 1830-ban II. Mahmud szultán a fehér emberek rabszolgasását törli el, 1847-ben pedig az afrikaiak rabszolgaságát is eltörlik. 1858-ban a közel-keleti, balkáni és ciprusi rabszolgákat is felszabadítják. 1871-ben a rabszolgakereskedelmet bűncselekménynek nyilvánítják az Oszmán Birodalomban. 1882-ben pedig az összes rabszolgát felszabadítják a Birodalom területén. <br />
<br />
Egyiptomban 1857-ben betiltják a fekete afrikaiak rabszolga-kereskedését. <br />
1895-ben a teljes rabszolgaságot betiltják Egyiptomban. <br />
<br />
Nyugat-Európában is a rabszolgaság eltörlése csupán a 19. sz-ban kezdődött, és több körben jött létre: pl. a britek 1834-ben meghozták a rabszolgaságot a gyarmatokon is eltörlő törvényt, de a Kelet-Indiai Társaság uralta területeken csak 1843-ban törölték el a rabszolgaságot. <br />
A nyugati gyarmattartók számos gyarmaton csak a Nemzetek Ligája megalakulása után, és annak 1926-os rabszolgaságot eltörlő deklarációja után törlik el a rabszolgaságot véglegesen (vagyis a gyarmatokon továbbra is tartottak rabszolgákat, miközben az anyaországban már a 19. sz. második felében betiltották).<br />
<br />
Az USÁ-ban a 19. sz. első évtizedeiben megkezdődik a rabszolgák felszabadítása, de Kansas államban csupán 1861-ben. És az észak vs dél háború is a rabszolgatartó déli és a rabszolgaságot eltörlő északi államok miatt tört ki. És csak az északiak győzelme után törölték el az USA összes tagállamában a rabszolgaságot. Kivéve Alabamát, ahol csak 1928-ban törlik el a rabszolgaságot.<br />
Roosevelt 1941-ben írja alá a rabszolgaság minden formájának eltörlését, beleértve a convict leasing-et is (ez a bebörtönzött feketéknek az ültetvényeken és gyárakban rabszolgamunkásként való alkalmazása).<br />
<br />
Koreában a rabszolgaságot hivatalosan 1895-ben eltörölték, de a valóságban 1930-ig érvényben volt. <br />
Kínában 1910-ben törölték el a rabszolgaságot. <br />
<br />
Az 1926-os Nemzetek Ligája rabszolgaság elleni dekrétumát (1926 Slavery Convention) Ausztrália, Dánia, Finnország, Svédország, Olaszország, Mexikó csak 1954-ben írják alá. Görögország és Hollandia pedig 1955-ben, az USA, Szovjetunió és Dél-Vietnám pedig 1956-ban, Franciaország pedig csak 1963-ban, Brazília pedig csak 1966-ban. <br />
<br />
Vagyis Szaúd Arábia annyival nincs lemaradva, ha a nyugati országok gyarmatainak helyzetét is nézzük és nemcsak magukat az anyaországokat. <br />
Persze az Oszmán Birodalomhoz vagy a perzsákhoz képest le vannak maradva, de még az egyiptomiakhoz képest is. <br />
(a malájok és indonézek meg indiai muszlimok pedig inkább az európaiak rabszolgái voltak, és nem ők tartottak rabszolgákat - számukra a rabszolgaság eltörlése a felszabadulásukat jelentette)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120474
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T14:17:12+01:00
2020-02-03T14:17:12+01:00
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117826" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117826 );">@Ajószűcs</a>: "És miért van köze az iszlámnak inkább a rabszolgatartáshoz, mint mondjuk a kereszténységnek?"<br />
<br />
Talán azért, mert sokkal hosszabb ideig csinálták, és a kereszténységgel ellentétben nem önként hagyták abba.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120398
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T13:53:51+01:00
2020-02-03T13:53:51+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119280" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119280 );">@Nzoltan</a>: Az összeesküvéselméleted egyetlen szépséghibája, hogy Nagy Albánia 3 önálló, független muszlim országgal is összeütközésbe kerülne, ha területét növelni akarná: Törökország (ez a NATO 2. legerősebb katonaságával rendelkező országa, amit az USA, Kína és Oroszország is támogat), Bosznia és Koszovó (ez utóbbi ráadásul a Balkánon az USA védnökségét élvezi).<br />
A másik hibája az elméletednek, hogy az albán muszlimok vagy szekulárisok (az államot és a vallást szétválasztják), vagy szúfik (a bektasi szúfi rend központja a mai Albániában van). Illetve az albánok vallásilag nagyon toleránsak, és a keresztény Teréz anyára még az albán muszlimok is büszkék.<br />
<br />
A másik tévedéseset is ki kell javítsam: a muszlimok nem pusztítják el mindazt ami az iszlám előtt volt az országaikban: még a wahhabiták is csak Mekka és Medina muszlim emlékeit pusztították el, de pl. Mada'in Salah sziklábavájt pogány emlékeit meghagyták.<br />
A fotelkalandor blogon pedig külön cikk is készült arról, hogy a Római Birodalom számos emlékét pont az afrikai muszlim országokban lehet megtekinteni (Marokkó, Tunézia, Algéria, Líbia, Egyiptom). Ami cikket ki lehetne egészíteni a közel-keleti muszlim országokkal is (Szíria, Libanon, Jordánia), meg a hellén/görög korszak emlékeivel is (Egyiptom, Törökország). <br />
Jordánia kicsi ország, de a nabateusok Petrája, a görögök Philadelphiája (ma Amman citadelláján találhatóak a romjai), a római kori Dzseras, a Nébó-hegy, ahonnan Mózes körbenézett (a 4. sz.ban őskeresztény templom épült oda, majd a 20. sz. végén II. János Pál pápa látogatott el oda, akinek emlékét emléktába őrzi) mind mind évszázadok óta meg vannak őrizve, és ma turistalátványosságok. Ja, a főváros Amman neve pedig az ammoniták Rabbath Ammon ( = az ammanok/ammoniták fővárosa) városnevéből származik. Ja, és arra is nagyon büszkék, hogy a világ legrégibb, 9000 évvel ezelőtt készült ember formájú szobrait is ott tárták fel a ami 'Ain Ghazal területén (ma Ammanban a Jordan Museum-ban vannak kiállítva). <br />
Indonézia a világ legnépesebb muszlim országa, és ott található a világ legnagyobb buddhista temploma (Borobudur), és a világ 5. legnagyobb (Indián kívül pedig Angkor Wat után a 2. legnagyobb) hindu temploma (Prambanan). <br />
Egyiptom pedig teli van őskeresztény templomokkal, valamint a világ 2. legnagyobb keresztény könyvtára is ott van a Szt. Katalin Monostorban. Kairó egyik városrészét pedig Kopt negyednek hívják (metrómegállója is van) és nemcsak ősi keresztény templomai miatt híres, hanem mert az egyiptomi muszlimok úgy tartják, hogy menekülés közben Szűz Mária a gyermek Jézussal itt pihent meg (ez a városrész ugyanis már a római korban is létezett Fusztát néven).<br />
Pakisztánban pedig Kelet-Ázsia egyik legrégibb városa a 4500 évvel ezelőtti Mohenjo-Daro műemlékváros és régészeti terület.<br />
Szerintem Te az ISIS-szel, Talibánnal és Boko Harammal kevered a muszlim országokat. <br />
<br />
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118756" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118756 );">@bandiras2</a>: <br />
<br />
A muszlim országokban jelenleg is nagyon sok nem muszlim él együtt békében a muszlimokkal. Vannak, ahol őslakosként (a lakosság egy része tért át a muszlim hitre a másik része maradt a saját ősi hitén), van ahol betelepítettként (a gyarmatosítók által betelepített más vallásúként), és van ahol vendégmunkásként.<br />
Európában is itt élnek őslakosként a muszlimok régóta. A Volga folyó és az Urál közti területen több mint 1000 éve, a Kaukázusban a 7. sz. óta. A Balkánon a 14. sz. óta. Lengyelország és Litvánia területén pedig szintén a 14. sz. óta kisebbségben. sőt, azt is tudni, hogy a honfoglaló magyarokkal együtt jöttek muszlimok is, akik a letelepedés után az Árpád korban is itt éltek velünk, és csak az Anjou korszakban lettek vagy erőszakkal átkeresztelve vagy elüldözve (akik nem voltak hajlandóak átkeresztelkedni).<br />
Európa dél-nyugati részén (ma: Spanyolország, Portugália, Gibraltár, Szicília, Málta) egy kicsit más a történet, mert ott 722-1492-ig voltak muszlimok (legtovább a granadai emírség bírta, aminek az emléke az Alhambra az Európa egyik leglátogatottabb turistalátványossága), akiket a keresztény európaiak üldöztek el az ott élő zsidókkal együtt. <br />
<br />
A történelemben voltak muszlim és nem muszlim háborúk egymással, ahogyan nem muszlim országok, királyságok, hercegségek is rendszeresen háborúztak egymással. Arról nem is beszélve, hogy jelenleg a legtöbb muszlim ország az USA és az EU szövetségese. Amelyik muszlim ország meg nem, az pedig Oroszország vagy Kína szövetségese. <br />
Vagyis iszlám vs nem iszlám ellentét már nagyon régóta nem létezik. <br />
(az ISIS, alKaida, Boko Haram, Talibán féle terroristák pedig merényleteik és rombolásaik 99%-át muszlim országokban követik el, és áldozataik 99%-a muszlim)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120260
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T12:54:15+01:00
2020-02-03T12:54:15+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Nagyon jó, hiánypótló cikk. Angol, német és francia nyelveken már évek óta jelennek meg erről cikkek (törökül külön könyvek is készültek korabeli képekkel illusztrálva, hogy a vahhabik miket romboltak le), de magyarul csak nagyon kevés. <br />
<br />
<a rel="nofollow" href="https://kkbk.blog.hu/2015/07/16/mekka_az_iszlam_legszentebb_varosa">kkbk.blog.hu/2015/07/16/mekka_az_iszlam_legszentebb_varosa</a> <br />
<br />
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119254" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119254 );">@Nzoltan</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118756" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118756 );">@bandiras2</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118566" class="reply_nick_685372" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118566 );">@Dr.Démonmac1</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117970" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117970 );">@masada</a>: <a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118864" class="reply_nick_1323651" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118864 );">@Clint Fastfood</a>: <br />
<br />
A cikk a wahhabita Szaúd Arábiáról szól és nem az iszlám világról. Ez a fajta rombolás egyik muszlim országban sincsen. Az ISIS, Talibán, an-Nusra Front és a Boko Haram (ezek nem országok, hanem terrorszervezetek, amelyeket maguk a muszlimok is elítélnek és az iszlámmal ellentétesnek tartanak) csináltak ilyen mértékű kulturális rombolást Afganisztánban, Irakban, Szíriában, Maliban.<br />
<br />
Meg lehet nézni, hogy szegényebb és gazdagabb muszlim országok egyaránt hogyan őrzik meg a saját régi épületeiket, városrészeiket, mecseteiket, iskoláikat, könyvtáraikat, palotáikat, temetőiket (a különbség a szegényebb és gazdagabbak közt csak az, hogy az egyikben van pénz teljes felújításra, a másikban meg nincsen - de ettől még megőrzik azokat és nem rombolják le): meg lehet nézni Egyiptomot, Tunéziát, Marokkót, Algériát, Jordániát, Libanon, Szíriát, Irakot (nem az irakiak romboltak ott, hanem az amerikaiak meg az ISIS), Ománt, Törökországot, Üzbegisztánt, Kazahsztánt, Azerbajdzsánt, Malajziát, Bruneit, Indonéziát, Bangladest, Pakisztánt, Iránt, Boszniát, Albániát. <br />
Vagy nézzük meg az törpe olajmonarchiákat, amik korábban poros kis halászfalvak voltak 1-2 oázistelepüléssel kiegészülve, ezért mivel ott a régi emlékek nyoma hiányzik, ezért most építenek a régiek stílusában újakat (Heritage Village-nek elnevezve, de valójában az elmúlt évtizedek építészeti termékei).<br />
Vagy Oroszországon belül nézzük meg a 2 háború után újjáépített Csecsenföldet, vagy Dagesztánt vagy Tatárföldet (ezek Oroszországon belül mind saját alkotmánnyal, parlamenttel és elnökkel rendelkező tagköztársaságok), hogy kulturális emlékeiket mennyire megőrzik.<br />
És Afganisztánt is lehet említeni, ahol a kulturális rombolást a Szovjetunió, az USA és a Talibán csinálták (olyan történelmi városok vannak ott mint Balkh, Herát, Gazni, Kabul, Mazar-i-Sharif, amik 1979-ig, a szovjet megszállásig a lakosság számára fontosak voltak, a szovjetek után pedig a tálibok meg az amerikaiak bombázásai pusztították és nem a helyiek, akik évszázadokon keresztül vigyáztak rájuk). <br />
<br />
Ráadásul politikailag is eltérőek a muszlim országok: vannak szekulárisak, és vannak vallási alapú törvénykezésűek, és vannak vegyes rendszerűek.<br />
És vannak diktatúrák, vannak monarchiák és vannak demokráciák. És vannak liberálisabb és vannak konzervatívabb mentalitásúak. <br />
Hogy melyik muszlim ország szegény vagy gazdag, milyen ütemben fejlődik, és milyen az oktatási színvonala azt nem a politikai berendezkedése határozza meg (pl. Pakisztán a szigorú fegyelmet tartó katonai diktatúrák alatt mindig jobban fejlődött mint a korrupciót visszafogni képtelen demokráciák alatt, míg Tunéziában pont ellenkező irányú esemény zajlik le, Indonézia pedig katonai diktatúrából vált demokráciává 1998-ban, míg Azerbajdzsán, Üzbegisztán vagy Kazahsztán pedig szekuláris diktatúrák, ezzel szemben az arab olajmonarchiák pedig monarchiák, ahol vallási alapra építkezik a törvénykezés). <br />
Vagyis Szaúd Arábia egyáltalán nem reprezentálja az iszlám világot, és a muszlimok sem tekintenek rá úgy. Mekka és Medina szent városait nem keverik össze a Szaúd család politikai és gazdasági hatalmával. Arról nem is beszélve, hogy Mekkát és Medinát a 20. sz. elejéig a Hashemita család uralta, és a Szaúdok csak a britek segítségével üldözték el őket az 1. vh. után. <br />
<br />
Nézzük a felsőoktatást, és látható már itt sem érvényesek az iszlám világgal szembeni sztereotípiák. <br />
<br />
A legfrissebb QS World University Rankings, és közülük a Top700 egyeteme között:<br />
Malajzia 12 (a top100-ban is 1 egyeteme benne van)<br />
Egyesült Arab Emírségek 7<br />
Szaúd Arábia 6<br />
Kazahsztán 6<br />
Indonézia 6<br />
Törökország 6<br />
Libanon 5<br />
Irán 4<br />
Pakisztán 3<br />
Egyiptom 2<br />
Brunei 2<br />
Jordánia 2<br />
Omán 1<br />
Katar 1<br />
(A 700-1000. közti helyen van még:<br />
Irak 3 egyetemmel, Azerbajdzsán 1 egyetemmel, Banglades 2 egyetemmel, Bahrain 1 egyetemmel, Kuvait 1 egyetemmel,<br />
valamint Malajzia további 8 egyetemmel, Indonézia további 4 egyetemmel, Pakisztán további 4 egyetemmel, Kazahsztán további 4 egyetemmel, Egyiptom további 3 egyetemmel, Törökország további 3 egyetemmel, Irán további 2 egyetemmel, Libanon további 2 egyetemmel, Jordánia további 2 egyetemmel, az Egyesült Arab Emírségek további 2 egyetemmel, Szaúd Arábia további 1 egyetemmel)<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2020">www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2020</a> <br />
Vagyis a top1000 egyetem között 111 muszlim országbeli szerepel, ez 11%. Vagyis a világ legjobb egyetemeinek 11%-a muszlim országokban van. És ez az arány évtizedről évtizedre növekszik.<br />
(ezen belül a top700-ban 64 muszlim országbeli egyetem, míg 2014-ben csupán 50 muszlim országbeli egyetem volt benne)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120088
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T12:00:35+01:00
2020-02-03T12:00:35+01:00
gigabursch
http://blog.hu/user/169612
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119280" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119280 );">@Nzoltan</a>: <br />
S akkor mi a megoldás?<br />
Mert nyekegni, meg összefüggést látni könnyű.<br />
<br />
Szerintem a megoldás az albánok visszakeresztelése, visszatérítése lenne.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120078
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T11:57:56+01:00
2020-02-03T11:57:56+01:00
bablar
http://blog.hu/user/1506668
Nagyon érdekes cikk, szép munka! Öröm volt olvasni. A primitív kommenteket kevésbe, szomorú látni, hogy ilyen sötétség van a fejekben és ilyen gyűlölet van a szívekben. <br />
Így tovább, várom a folytatást!
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38120072
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T11:55:59+01:00
2020-02-03T11:55:59+01:00
gigabursch
http://blog.hu/user/169612
A cikkhez:<br />
Ehhez mérten a román falurombolás kismiska...<br />
Nem tudom ép ésszel felfogni, hogy ezt miért így hajtják végre.<br />
Persze Szaud-Arábia olaj nélkül is ellesz a muszlim turista-milliárdokból...<br />
<br />
@muszlimozók...<br />
Hát ti aztán baromira nem fogtátok fel a cikk témáját.<br />
Hülyék vagytok, na..., nincs mit tenni. Ezen kívül beszélhettek volna még a csokoládés sajttorta szaudi verziójáról is kóser kivitelben, karácsonyi díszitéssel..., pont ennyire kapcsolódna ide.<br />
<br />
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118756" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118756 );">@bandiras2</a>: <br />
A magyarok azért keresztelkedtek ki 1000 éve, mert az itt élő avarok keresztények voltak, az itt élő szlávok keresztények voltak és a magyarok második bejövetlének összes eddig feltárt síremléke a kereszt?<br />
Nyilván itt mindenki muszlim, vagy budhista volt...<br />
<br />
Szakadjunk már le arról a hazugsághalmazról, aminek - egyébként zeneileg kiváló - csúcsa az István a király című történelmi frédibéni.<br />
A pogány egy szót jelent: NÉPI. Eredeta a paganus, azaz a nép.<br />
<br />
Magyarán: a kereszténységüket nem római rendszerben érték meg. Ennyi.<br />
Kb annyi a különbség, hogy ma evangélikus, halnap meg baptista vagyok.<br />
Segítek: A képes krónika írja, hogy szkíta rítus szerint. (rhytus sciticus).<br />
Ennyi.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38119960
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T11:10:58+01:00
2020-02-03T11:10:58+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118864" class="reply_nick_1323651" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118864 );">@Clint Fastfood</a>: <br />
Nem, ahogy korábbi hasonló kommentekre váalszul is írtam, Szaúd-Arábia jelenleg egy abszolút monarchia, ahol nem történt meg a hatalmi ágak vagy az egyház és állam szétválasztása. A felvilágosodás éppen az abszolút monerchiák ellenében jött létre. Az 'élhető" kifejezést nagyon nem szeretem: mit csinál az a 30 millió ember, aki ott tartózkodik? Haldoklik? Nyilván vannak olyan országai a világnak, ahol magasabb a HDI index, és Rijád sem szokott nyerni a legkellemesebb városok listán, de van sok sz"rabb hely is nála. És az oeszág rohamléptekben változik, amit viszont nem tagadhatunk el. Éppen ezért -meg pl azért is amit leírtam - totálisan irreleváns ma, hogy 1962-ben mi volt ott.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38119926
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T11:02:01+01:00
2020-02-03T11:02:01+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38119254" class="reply_nick_112544" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38119254 );">@Nzoltan</a>: "A haladó muzulmánok elpusztítíník mindent, ami az iszlám előtti időkből származik, mert az kérdéseket vet fel a vallással kapcsolatban." -írod.<br />
<br />
Ez tényszerűen nem igaz. A szaúdi sorozat következő részéből kiderül, hogy mennyire nem igaz ez ma. Előrevetítem: semennyire, lelkesen fejlesztik a preiszlám lelőhelyeket.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38119280
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T07:47:45+01:00
2020-02-03T07:47:45+01:00
Nzoltan
http://blog.hu/user/112544
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117922" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117922 );">@Ajószűcs</a>: A szaudiak pénzelik a nagy albánia létrejöttét. Amerika hallgat, mert visszaszorítja az oroszbarát szerbeket, európa meg nem tud mit kezdeni a helyzettel.<br />
Fogunk mi még muzulmánokkal harcolni a saját területünkön. Úgy 50-100 éven belül.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38119262
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T07:41:52+01:00
2020-02-03T07:41:52+01:00
Nzoltan
http://blog.hu/user/112544
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118548" class="reply_nick_725067" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118548 );">@Moin Moin</a>:A kereszténység túllépett ezen.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38119254
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-03T07:35:29+01:00
2020-02-03T07:35:29+01:00
Nzoltan
http://blog.hu/user/112544
A haladó muzulmánok elpusztítíník mindent, ami az iszlám előtti időkből származik, mert az kérdéseket vet fel a vallással kapcsolatban. A rkésőbbi dolgoktól meg igyekeznek megszabadulni, mert frusztrálja őket, hogy Allah butaságban és nyomorban tartotta őket több mint ezer évig, míg a hitetlenek bizony nem álltak meg a tudományban a kecske faránál. És most mit látunk? A helyiek fényévekkel vannak még mindig lemaradva a vendégmunkás fehérektől és távolkeletiektől, akik az innovációt viszik a taveszaros városokba. De ők mindent jobban tudnak, mert ők a kiválasztott, igaz hitű nép.<br />
<br />
A közelkeleti átlag iq 80, a fehéreké 95-100, az távolkeletieké 100-105. Ez mindent elárul...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118864
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T22:44:47+01:00
2020-02-02T22:44:47+01:00
Clint Fastfood
http://blog.hu/user/1323651
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117826" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117826 );">@Ajószűcs</a>: Saudi-Arabia valóban nagyon felvilágosult és élhető ország. A rabszolgatartást például már 1962-ben betiltották (hivatalosan és papíron..)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118756
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T22:07:51+01:00
2020-02-02T22:07:51+01:00
bandiras2
http://blog.hu/user/160090
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118548" class="reply_nick_725067" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118548 );">@Moin Moin</a>: <br />
Tény1: A moszlimok pusztítanak amit érnek.<br />
Tény2 :A kereszténység, valamint az 1000 éve kikeresztelkedett magyarok évszázadokkal ezelőtt felhagytak ezekkel a hülyeségekkel.<br />
Megoldás:<br />
NÉZZÉTEK MI MINDENT MŰVELTEK EZEK AZ ŐSLÉNYEK ÉVSZÁZADOKKAL EZELŐTT! nÉZZÉTEK MIJEN BARBÁROK VOLTAK! NÉZZÉTEK A KERESZTÉNYEK RÉGMÚLTBAN ELKÖVETETT BŰNEIT! PEDOFIL PAPOK(azt viszont véletlenül se firtassuk hogy a közoktatásban a tanárok által elkövetett visszaélések ugyanebben a kategóriában több tízszeres eltérést mutatnak)!<br />
NÉZZÉTEK A KERESZTÉNYEKET S BORZADJATOK(a moszlimok jelenlegi vérgőzös tobzódására meg lehetőleg ne figyeljeb senki, üvöltsünk hangosabban, hogy a propaganda elnyomja a lefejezések, a robbantások, és a késelések zaját).<br />
<br />
Most pedig nézz ki az országból, és menj egy kellemes sétára mondjuk párizs egyik multikulti, színes kerületébe, hogy megszabadulj az olyan elnyomó náczirasszistafasiszta elemektől mint én, mert itt én vagyok otthon. MENJÉL EL A TE ORSZÁGODBA ha neked nem jó itt velem.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118666
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T21:46:57+01:00
2020-02-02T21:46:57+01:00
kvp
http://blog.hu/user/44308
A vahabizmus veszelyes az emberekre es a kulturara. Ezt meg a legtobb normalis, minimalis eletosztonnel rendelkezo muzulman csoport is elismeri, a sitak pedig evekig tudnak meselni mi is a gond. Az amit csinalnak a penz es a hatalom imadata, ami nem balvanyimadas, viszont sokkal rosszabb tud lenni annal.<br />
<br />
Hatalmas pusztitast vegeztek es sokfele magyarazatot lehet ra adni, de alapvetoen csak a penzert es hatalomert tettek, mint ahogy a penzert es hatalomert hagytak meg a vilagi epuletek egy reszet is. Mikor mi hoz nagyobb hasznot.<br />
<br />
Es most csak a szaudi uralkodohazrol es a vahabita iranyzatrol beszeltem, nem a teljes iszlamrol, aminek megvan a maga tortenelmi es tarsdalami gyokere, mint ahogy a legtobb osi zsido torveny is a csalad es a torzs tuleleserol szolt, ugy a legtobb muzulman szabaly is a vallas es a muzulman kultura tulelesrol es terjedeserol szol. (zsidok eseten nem tapasztalhato teritesi szandek) Az, hogy ez az idegeneknek (pl. az atlag magyarnak) jo-e az iszlam vagy sem az mar mas kerdes, de legalabb megertheto, mint ahogy a nacik es a szovjetek elvei is megerhetoek voltak, csak hat nekunk nem igazan jok, mint ahogy az ujfajta globalis liberalizmus sem a tuleles zaloga. Ebbol a szempontbol nem is vallaskent, hanem a mindent atszovo eletmodkent kellene az iszlamra tekinteni, mint ahogy pl. a szovjet eszme is az volt. Aztan mindenki eldonti, hogy csatlakozik vagy szembeszall vele, mivel sajnos a hosszutavu tolerans egyutteles nem igazan egyeztetheto ossze vele.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118616
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T21:29:01+01:00
2020-02-02T21:29:01+01:00
Before
http://blog.hu/user/60411
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117970" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117970 );">@masada</a>: Hát, barátom, bár több mindenben egyetértünk, egyrészt a poszt témája baromira nem a turizmus volt, másrészt ekkora egy sötét gyökér hozzászólást összehozni...<br />
Nem tisztelem én magam se a vallásokat, legalább is a vallásosak által elvárt módon abszolút nem, de ilyen profán értelmezéseket minden vallásra könnyen lehet írni. Viszont nem vezet sehova. <br />
<br />
@poszt:<br />
Tényleg jó és érdekes írás! Az embernek fáj a szíve az ilyen értékekért, de azt viszont vegyük hozzá, hogy a saját kultúrájukon (pontosabban a vallási megközelítésen) belül számomra koherensnek tűnik a dolog. Inkább az újkeletű műemlékvédelmi törekvések "furcsa nyugati elhajlások". <br />
A mi kultúránk kényszeres prezervációs törekvése itt-ott elfogadható, de sok szempontól természetellenes és káros is... bár ezzel már valószínűleg túlságosan kitágítottam a poszt kereteit.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118566
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T21:15:52+01:00
2020-02-02T21:15:52+01:00
Dr.Démonmac1
http://blog.hu/user/685372
A legtökéletesebb az lenne, ha jönne egy újabb meteor, és "Isteni jelként" az egész követ rejtő infrastruktúrát begyalulná a földbe (egy bájoska kráter formájában), hátha megváltozna valamennyire ez a buta vallás. Attól tartok más már nem tudná észre téríteni ezeket a szerencsétleneket.<br />
(btw, ha a Vatikánra is esne, az is "rendben van" de a műkincseket sajnálnám. Mindenesetre jó nehéz lenne megmagyarázni a "hívőknek".
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118548
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T21:12:41+01:00
2020-02-02T21:12:41+01:00
Moin Moin
http://blog.hu/user/725067
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117842" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117842 );">@bandiras2</a>: Hadd szabadjon emlékeztetnem téged, hogy a kereszténység történelmében is vastagon benne volt a képrombolás és a bálványimádásnak a vahabitákéhoz hasonló harcos, romboló elutasítása. Ez Bizáncban is komoly (ön-)pusztításokat okozott és a reformáció-kori Európában is.<br />
<br />
Arra meg már kár is utalnom, hogy a korabeli, még nem "pörfikt keresztény" magyarok micsoda (potenciális) kulturális örökségrombolást vittek véghez a "kalandozásoknak" szép-tett gyilkos rablóhadjárataikban...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118484
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T20:57:28+01:00
2020-02-02T20:57:28+01:00
bandiras2
http://blog.hu/user/160090
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118376" class="reply_nick_1117506" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118376 );">@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll</a>: <br />
A finom zsdzásomat észre se vetted? :(<br />
Így nem lesz prémium. (Pszt! Hova is kell menni a pézért?)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118376
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T20:26:56+01:00
2020-02-02T20:26:56+01:00
Kurt úrfi teutonordikus vezértroll
http://blog.hu/user/1117506
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117842" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117842 );">@bandiras2</a>: Na! Csak sikerült egy picit migránsoznod. :-)) Mennyi lesz ezért a prémium?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118148
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T19:36:23+01:00
2020-02-02T19:36:23+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117938" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117938 );">@masada</a>: Nem vagyok borsodi, bár jártam ott sokat. Ha az lennék, most vérig lennék sértve. Így személyemben nem vagyok sértve, de akkor is borzalmasnak érzem ezt a hozzáállást.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118128
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T19:32:17+01:00
2020-02-02T19:32:17+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117950" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117950 );">@masada</a>: <br />
<br />
- szabad-e a feleségmnek fejfedő nélkül az utcán mászkálnia vagy megbüntetik?<br />
<br />
Olvasd el a kettővel ezelőtti posztot figyelmesen. Feleségem 9 napot tlött Szaúd-Arábiában nagyobb részt kendő nélkül, és több, mint 1000 km-t vezetett le így. Senki nem inzultálta. <br />
<br />
szabad e keresztet vetni, buddhistaként meditálni vagy zsidóként turistáskodni?<br />
<br />
Zsidóként lehet turistáskodni, mivel senkitől nem kérdezik meg sem a vízumügyintézés sem a beléptetés során, hogy milyen vallású. Keresztet vetni, meditálni nyilván lehet - vallásos propagandát kifejteni inkább nem mint igen. Mint írtam is, több millió nem muszlim él az országban expatként, akik gyakorolhatják a valllásukat magánházakon belül. <br />
<br />
A nők helyzete rabikális átalakuláson megy keresztül - nyilván nem felel meg az európai elvárásoknak, de sokkal jobb , mint akár három-négyé éve.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118100
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T19:19:26+01:00
2020-02-02T19:19:26+01:00
bandiras2
http://blog.hu/user/160090
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117826" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117826 );">@Ajószűcs</a>: Öreg, te nagyon nem vagy képben az iszlámmal és a rabszolgasággal mint intézménnyel.<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world">en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_the_Muslim_world</a><br />
A rabszolgaság elfogadott gyakorlat volt szerte az egész világon, mielőtt a FEHÉR KERESZTÉNYEK elkezdték eleinte önmaguktól(USA, Anglia), később államhatalommal törvényileg, majd erővel felszámolni(USA polgárháború, Anglia a flottával és blokáddal).<br />
<a rel="nofollow" href="https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery">en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery</a><br />
A FEHÉR KERESZTÉNY FÉRFI vonult hadba milliószám hogy felszámolja a rabszolgaságot amerika területén.Aztán pedig GLOBÁLISAN. Mármint egy időre. Ugyanis a moszlimniggereknél már megnyíltak az első modern rabszolgapiacok. Bárki vehet magának niggert kb 400 USD-készpénzért, mert ezek így becsülik meg a sajátjaikat:<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.buzzfeednews.com/article/monicamark/slavery-nigeria-libya">www.buzzfeednews.com/article/monicamark/slavery-nigeria-libya</a><br />
<br />
De beszélhetünk Boko Haram gyermekkatonáiról és feleségeiről is.<br />
A második világháborúban nem volt nagyon olyan állam ami ne használt volna rabszolgamunkát ilyen vagy olyan módon. USA a japán táborokban, a komcsik a gulágon, a nácik a koncentrációs táborokban, a japcsik pl Kwai folyó, stb... Illetve a komcsik a háború után is, mert az ilyesmit csak a nyugati, keresztények tiltották.<br />
<br />
Ki is kelt ki legutóbb a fehér keresztény férfi ellen? Miközben bontaná a kerítést elvtársaival? Hova is kapna ez az ember útlevél nélkül azonnal bebocsájtást és állampolgárságot ha jelentkezne a Ben Gurion repülőtéren?<br />
Lehet megtaláltuk a belső ellenséget, akit ki kellene baszni az országból a kompániájával együtt, ha már úgyis van hova mennie?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118054
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T19:09:44+01:00
2020-02-02T19:09:44+01:00
Numi, na mi? Numida!
http://blog.hu/user/315625
Tudom, későn szólok n+1 év után, de tényleg jó lenne a nem latin betűs településnevek első említésekor a magyar átirat után zárójelben közölni a Google Maps kompatibilis, "hivatalos" angol nyelvű átiratot is... Valszeg nemcsak én szeretek ránézni a gugliatlaszban felülről a leírt helyekre.<br />
Egyébként jók a posztok, mint mindig. :)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118014
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T19:00:43+01:00
2020-02-02T19:00:43+01:00
Tökönrúgott Feleségek
http://blog.hu/user/806394
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38118002" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38118002 );">@bandiras2</a>: bocsi,ez félrement Reggie helyett :)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38118002
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:57:15+01:00
2020-02-02T18:57:15+01:00
bandiras2
http://blog.hu/user/160090
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117992" class="reply_nick_806394" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117992 );">@Tökönrúgott Feleségek</a>: <br />
Te definiáltál részhalmazt: "Melyik szaúdi vahhábita akar Európába jönni?" és róluk beszéltél. Én pedig utána kommenteltem a többiről. Mit nem lehet ezen érteni?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117992
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:52:35+01:00
2020-02-02T18:52:35+01:00
Tökönrúgott Feleségek
http://blog.hu/user/806394
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117842" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117842 );">@bandiras2</a>: Én Borsodban születtem, ott is éltem több mint 30 évet, az összes rokonom odavalósi, ennek ellenére nem értem, mit akartál mondani (nem Csenyétéről beszélünk).
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117970
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:47:49+01:00
2020-02-02T18:47:49+01:00
masada
http://blog.hu/user/126002
az első kép tökéletesen illusztálja ezt a népséget: több ezer hülye körbejár egy követ és imád egy pedofil csavargót...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117950
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:43:40+01:00
2020-02-02T18:43:40+01:00
masada
http://blog.hu/user/126002
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117826" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117826 );">@Ajószűcs</a>: engedd meg hogy kérdéseidre kérdésekkel válaszoljak:<br />
- szabad-e a feleségmnek fejfedő nélkül az utcán mászkálnia vagy megbüntetik?<br />
- lehet-e kritizálni a vezetést vagy rögtön felszeletelnek a titkosügynökök?<br />
- szabad e keresztet vetni, buddhistaként meditálni vagy zsidóként turistáskodni?<br />
- egyébként úgy általában minden ember egyenlő vagy nők, hitetlenek kevésbé?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117942
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:40:00+01:00
2020-02-02T18:40:00+01:00
bandiras2
http://blog.hu/user/160090
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117922" class="reply_nick_390580" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117922 );">@Ajószűcs</a>: <br />
Hát ha azt képzeled hogy az egyszeri jöttment moszlimnigger ezeknél különb...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117938
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:38:49+01:00
2020-02-02T18:38:49+01:00
masada
http://blog.hu/user/126002
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117888" class="reply_nick_34319" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117888 );">@Reggie</a>: nem járok arra sem...soha nem jártam és nem fogok
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117922
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:33:24+01:00
2020-02-02T18:33:24+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117842" class="reply_nick_160090" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117842 );">@bandiras2</a>: <br />
<br />
Ki várja a vahhábita vallási hatóságoktól az európai értékek felvirágoztatását? Szerintem ez üres halmaz. <br />
<br />
Melyik szaúdi vahhábita akar Európába jönni? (Ha valamelyik mégis jön, azt általában lelkesülten fogadják, mint befektetőt, és osztogatják neki a letlelpedési vízumot...)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117888
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:21:56+01:00
2020-02-02T18:21:56+01:00
Reggie
http://blog.hu/user/34319
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117806" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117806 );">@masada</a>: Kar ennyire tulizgulni, barhova mesz borsodban az veszelyesebb lesz.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117842
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:13:16+01:00
2020-02-02T18:13:16+01:00
bandiras2
http://blog.hu/user/160090
És ezektől várják a libbantak európa és az európai értékek felvirágoztatását...<br />
Még a saját történelmüket se tisztelik.<br />
Ha valaki, akkor én rühellem a moszlimokat, de a cikk eleji rombolás felsorolásától égnek állt a hajam. Moszlim, nem moszlim, olyan történelmi emlékek vesztek el...<br />
AaaAAAaaAAAaaallaaaaaAAAaahhh. AckbaaaAAAaaR!<br />
És én vagyok a náczi, hogy nem akarom ezt a csőcseléket a kontinensen látni...
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117826
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:08:57+01:00
2020-02-02T18:08:57+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat?full_commentlist=1#c38117806" class="reply_nick_126002" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38117806 );">@masada</a>: A szöveg melyik részéből sikerült arra következtetni, hogy Szaúd-Arábia primitív hely? Miért kellene félteni ott bármely turistának az életét? És miért van köze az iszlámnak inkább a rabszolgatartáshoz, mint mondjuk a kereszténységnek?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117806
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T18:03:21+01:00
2020-02-02T18:03:21+01:00
masada
http://blog.hu/user/126002
Soha de soha nem utaznék egy ilyen primitív helyre! Ezer és ezer gyönyörű hely van a világon ahol gyönyörködhetünk a természet csodáiban anélkül hogy az életünkért kelljen félni! Le az iszlámmal, rabszolgatartók és rabszolgák társadalmával!
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/02/01/miert_romboltak_le_a_szaudiak_mekkat/full_commentlist/1#c38117046
Válasz erre: 247. Miért rombolták le a szaúdiak Mekkát?
2020-02-02T14:54:58+01:00
2020-02-02T14:54:58+01:00
Mindig öröm látni, ha valaki összeszedetten, igényesen ír egy érdekes témáról. Gratulálok és köszi!
https://fotelkalandor.blog.hu/2017/12/17/nagy_konstantin_elfeledett_varosa/full_commentlist/1#c38114284
Válasz erre: 209. Nagy Konstantin elfeledett városa
2020-02-01T18:53:42+01:00
2020-02-01T18:53:42+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Jó cikk, ezt nem is tudtam, hogy a nevét Konstantin császárról kapta, pedig az egyik kedvenc maghrebi városom, amit kevesen ismernek az elmúlt évtizedek politikai helyzete miatt.<br />
<br />
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2017/12/17/nagy_konstantin_elfeledett_varosa?full_commentlist=1#c34329571" class="reply_nick_39052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34329571 );">@nicolasito</a>: Algériában már rég nincsen terrorveszély (kivéve egyes helyeket, de ott is hadsereg, biztonsági szolgálatok, rendőrség ellen történnek támadások - 2,3 millió km2 az ország területe és a Szahara miatt a terroristák könnyebben tudnak átjutni, és a határmenti területeken még katonai összecsapásokra is sor kerülhet a szomszédos országokból behatoló terroristákkal, de nagyvárosi célpontokat csak nagyon ritkán érnek el; Angliában vagy Franciaországban nagyobb esélye van terrortámadás áldozatának lenni mint az algériai nagyvárosokban), viszont a turizmus még nagyon gyerekcipőben jár. Csak az elmúlt években kezdtek nekiállni a tömegturizmus kiépítésének, és még csak nagyon az elején járnak. <br />
<br />
Rengeteg látnivaló van Algériában, amivel Marokkóval és Tunéziával is felvehetné a versenyt, csak még nincs meg hozzá a megfelelő színvonalú idegenforgalmi infrastruktúra kiépítve, valamint az országimázs is nagyon rossz, és emiatt sokakban még a polgárháborús kép él az országról.
https://fotelkalandor.blog.hu/2016/10/19/a_romai_birodalom_legszebb_varosai/full_commentlist/1#c38113838
Válasz erre: 188. A Római Birodalom legszebb városai
2020-02-01T17:16:08+01:00
2020-02-01T17:16:08+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Nagyon jó és hiánypótló cikk. Afrikát ugyan tanuljuk töriből meg föciből, de csak nagyon nagyon felületesen és nem értjük meg az összefüggéseket a 2 kontinens között, nem értjük meg a 2 kontinens több évezredes kapcsolódását.<br />
<br />
Afrika méretében mekkora nagyságú és természeti kincseiben milyen nagy gazdagságú, ugyanakkor mégis 2 élesen ellentétesen fejlődött területre osztható: az észak-afrikai arab-berber területekre, meg a fekete-afrikai területekre. Mitől ez a nagy fejlettségbeli, civilizációs különbség?<br />
Elsősorban földrajzi okai vannak. Rá kell nézni a kontinens térképére: Észak-Afrikát, ami a Mediterránummal, a Közel-Kelettel és Európával szomszédos, azt egy közel Európai kontinens nagyságú sivatag választja el Afrika többi részétől. Ami az ókorban és a középkorban a kulturális, kereskedelmi és gazdasági kapcsolatokat minimálissá tette.<br />
<br />
Meg lehet nézni, hogy Afrika mely részei tartoztak a Római Birodalomhoz, és hol épültek amfiteátrumok. Nem véletlen, hogy hol vannak Afrikában operaházak (Marokkó, Algéria, Tunézia, Egyiptom + Dél-Afrikai Köztársaság), akkor azok is ezen területeken épültek (kivéve Dél-Afrikai Köztársaság, amit a fehér európaiak hoztak létre a gyarmatosítás időszakában és 1994-ig kizárólag a fehérek tölthettek be vezető tisztségeket). Vagyis Észak-Afrikában már az ókorban hagyományai voltak a színháznak, a színházi életnek. És ez a későbbi korokban hol visszaszorult, hol megerősödött, de el soha nem tünt.És amikor az európaiak felfedezték az operát, akkor az észak-afrikaiak gyorsan átvették azt, gyorsan adoptáltálni tudták mert nem volt idegen tűlük a zenei és színészi előadás. Csak az iszlám világban ez nem egy külön erre épített helyen volt előadva, hanem szultáni és emíri palotákban az arisztokrácia részére, a szegények részére pedig a piactereken. Az operaházakkal és színházakkal csak annyi változott, hogy a szultáni és emíri palotákból, meg a piacterekről átkerült egy külön erre a célra épített épületbe a zenei és színházi előadás - úgy mint az ókorban, amikor szintén külön erre a célra szolgáló helyet építettek.<br />
Fekete Afrikában azonban mindez hiányzott, ott nem volt ennek sem ókori, sem középkori hagyománya. Az ő zenei életük is teljesen eltért az északi társaiktól. Ráadásul a fekete afrikaiak az európaiakkal nem oda-vissza kapcsolatban voltak (mint az arab-berber népek), hanem gyarmatként kerültek kapcsolatba az európaiakkal, akik rabszolgának használták őket, sőt más kontinensre őket vitték rabszolgának.<br />
Hogy az ókorban miért nem terjedt ki a közel-keleti és európai népek birodalma Észak-Afrikánál délebbre? Pont a korábban említett Európa kontinens mérető sivatag miatt, ami szó szerint egy fizikai határvonal volt.<br />
<br />
Szóval ez a cikk hiánypótló, és minél több ilyen kellene.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38110400
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-31T17:51:23+01:00
2020-01-31T17:51:23+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2?full_commentlist=1#c38105486" class="reply_nick_183817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38105486 );">@nyílméregbéka</a>: "Persze, egyetemeken már rég tanulhatnak a nők, tanulnak is (ezt máshol olvastam :-)<br />
No persze csak ha a férjük/apjuk engedi.<br />
Egyáltalán, sok nőnek tök jó élete van, de ez attól függ, h a gazdája mit enged meg neki."<br />
<br />
A szaúdi egyetemi hallgatók 52%-a nő. <br />
A világ legnagyobb csak nőket oktató egyeteme a Rijádban levő Princess Nora bint Abdul Rahman University, aminek az egyetem melletti 34 főiskolai karán összesen 60 ezren tanulnak. És több mint 5000 alkalmazottja van (akadémikusok, tanárok, előadók, adminisztratív munkakörben dolgozók, stb)<br />
Az egyetemnek saját modern kórháza van a diákok, tanárok és családtagjaik számára.<br />
Saját 11,5 km hosszú 4 vonalból és 14 megállóból álló vezető nélküli magasvasútja van. <br />
2 millió könyves könyvtára van angol és arab nyelven. <br />
Az egyetemnek 38 épülete nyerte el a Leadership in Energy and Environmental Design (LEED) díjat, a könyvtár pedig ezen belül a Gold díjat. <br />
Szaúd Arábia első opera elődadását is itt tartották 2017-ben (mivel Szaúdnak még nincsen saját nagyzenekara és operatársulata, ezért a libanoni operaház társulata adta elő). <br />
<a rel="nofollow" href="https://www.youtube.com/watch?v=nTUzhfJE4UU">www.youtube.com/watch?v=nTUzhfJE4UU</a> <br />
<br />
Régen az európai keresztény világban is külön fiú és lányiskolák voltak. De Ausztráliában ezek közül a mai napig 2 csak női egyetem még fennmaradt (ebből az egyiknek 3 csak női főiskolai intézménye van). Kanadában 3 csak női egyetemen maradt fent. Az USÁ-ban 36 csak női főiskola és egyetem maradt fent. Angliában 3 csak női főiskola maradt fent (a többi koedukálttá vált ugyanúgy, mint Kanadában, USÁ-ban és Ausztráliában is fentieken kívüli többi). A volt brit gyarmat keresztény Zimbabwéban 1 van, de ez 2002-ben létesült.<br />
<br />
De nem keresztény országok közül Kínában, Japán és Dél-Koreában a mai napig számos főiskola és egyetem megmaradt csak nőinek. <br />
Ezekhez képest az iszlám világ csak női egyetemei/főiskolái darabszámban eltörpülnek: <br />
Bangladesben 1, Iránban 2, Jordániában 1, Kuvaitban 1, Pakisztánban 4, Szaúd Arábában 1 (a fentebb említett Princess Nora Univ, a többi szaúdi egyetem koedukált), Szudánban 2, az Emírségekben 9.<br />
A sztereotípiák alapján azt gondolná az ember, hogy az iszlám világban van a legtöbb csak női egyetem/főiskola - aztán a valóságban pedig nem így van. De legalább a legnagyobb női egyetem címet elmondhatja az egyik iszlám ország :D :D :D
https://fotelkalandor.blog.hu/2017/10/05/a_szufik_misztikus_utjan_kazahsztan/full_commentlist/1#c38109382
Válasz erre: 202. Zarándoklat a szúfik misztikus útján - Kazahsztán 3.
2020-01-31T14:35:31+01:00
2020-01-31T14:35:31+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
Nagyon jó poszt. Sokat lehet belőle megtudni nemcsak Közép-Ázsiáról, hanem az iszlámról is. Hiszen a bektasi, kerengő dervisek és naksibandi szúfi rendek révén Európa keleti fele is érintett az iszlámban. Hiszen itt Európa keleti felében ezek terjedtek el a csecsenek, dagesztániak, grúziai muszlimok, törökök, albánok, bosnyákok között. Sőt, még itt Magyarország fővárosában is van egy szúfi síremlék, ami sokak számára zarándokhely: Gül Baba türbéje Budapesten a Rózsadombon.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38105486
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-30T16:45:26+01:00
2020-01-30T16:45:26+01:00
nyílméregbéka
http://blog.hu/user/183817
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2?full_commentlist=1#c38103368" class="reply_nick_1171441" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38103368 );">@Nietzsche.</a>: Persze, egyetemeken már rég tanulhatnak a nők, tanulnak is (ezt máshol olvastam :-) <br />
No persze csak ha a férjük/apjuk engedi.<br />
Egyáltalán, sok nőnek tök jó élete van, de ez attól függ, h a gazdája mit enged meg neki.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38104532
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-30T12:31:53+01:00
2020-01-30T12:31:53+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2?full_commentlist=1#c38102614" class="reply_nick_183817" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38102614 );">@nyílméregbéka</a>: <br />
<br />
Az idegenforgalom ott tényleg szó szerint gyerekcipőben jár. De a nyitás borítékolható volt, csak a nyitás pontos dátuma nem.<br />
A dubajizáció már 2010 előtt is nagyon érezhető volt, hogy Szaúd Arábia sem maradhat ki ebből, csak sokkal lassabb sebességgel haladnak, sokkal bátortalanabb lépésekkel, sokkal jobban ragaszkodva a tradícióikhoz. <br />
<br />
Ne felejtsük el, hogy Szaúd Arábia egy nagyon fiatal ország, csupán 1932-ben jött létre, amikor a wahhabita Szaúd családnak a britek segítségével sikerült a mai ország területét ( = Arábia 2/3-a) elfoglalniuk, és az ellenségeiket elüldözniük. Aztán saját magukról nevezték el az országot. <br />
És amikor a többi olajmonarchia a nyitás felé fordult nemcsak gazdaságilag, hanem kulturálisan, társadalmilag is, akkor a Szaúdi Királyság a bezárkózást választotta. De látva, hogy a nyitás nem jelenti az iszlám feladását, így nagyon lassú léptékkel, de Szaúd Arábia is elkezdett modernizálódni és nyitni kifelé. <br />
<br />
Először csak speciális területekkel: pl. Khobarban az USA dolgozók saját városrészben saját amerikai törvényekkel élhetnek. Majd Abdullah király alatt létrejött a világ legmodernebb egyeteme a KAUST, amely területén a világ 80 országából odament tanulóra nem a szaúdi törvények voltak életben, hanem speciális világias törvények. Majd szintén Abdullah király idejében elkezdték építeni a KAFC üzleti negyedet Rijád (akkor még) külterületén, amire szintén speciális világi jogszabályok vonatkoztak. És szintén Abdullah király idején speciális iparvárosokat kezdtek el építeni (pl. KAEC), ahol a külföldi befektetőkre szintén speciális világi szabályok vonatkoztak. <br />
Szalman király trónörököse, aki már nem a testvére, hanem a fia Mohamed (odáig az államalapító Abdul Aziz ibn al-Szaúd fiai váltották egymást a trónon) már az új, nagyvárosban született, világot látott és egyetemet végzett generáció tagja. Ráadásul hatalmas politikai ambíciókkal. <br />
Az egyik oldalon háborúba viszi az országot (Jemenben villámháború helyett mai napig tartó elhúzódó háború, illetve nemzetközi olajháború: a termelés és az ár révén) - a másik oldalon pedig drasztikus társadalmi reformokat és liberalizációt indít el: nők vezetése, az ország kinyitása a turisták előtt, külföldi nőkre vonatkozó öltözési szabályok enyhítése (pl. a nem muszlimoknak a kendő nem kötelező), a vallási rendőrség hatalmának visszaszorítása, stb...<br />
<br />
Sőt, Mohamed bin Szalman bin Abdulaziz al-Szaúd koronaherceg még azt is nyilatkozza több helyen, hogy Szaúd Arábia nem wahhabita, és a vallási szigort csupán az 1979-es iráni forradalom hatására vezette be az ország (vagyis a rivális Iránt teszi meg érte felelőssé), mert szerinte 1979 előtt a Szaúdi Királyság nyitott és liberális volt.<br />
(ez speciel nem igaz, amit mond, de jól mutatja a koronaherceg politikai irányát, hogy az országát ki akarja nyitni, és az ellenséget/hibást is megtalálta, aki miatt eddig be volt zárkózva)<br />
<br />
Azért azt ne felejtsük el, hogy a reformok, modernizáció és nyitás ellenére is a Szaúdi Királyság az királyság marad a Szaúd család tagjainak vezetésével. És a hatalmukat megkérdőjelezőkkel keményen le fognak számolni.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38103368
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-30T06:30:10+01:00
2020-01-30T06:30:10+01:00
Nietzsche.
http://blog.hu/user/1171441
Néhány éve a nők is vezethetnek autót Szaúd-Arábiában és szavazhatnak is (pici haladás) de nem tudom hogy egyetemeken is tanulhatnak e? A szabad újságirás viszont ma is csak ábránd: pár éve kivégeztek egy publicistát mert tiszteletlenül írt Mohamedről.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol/full_commentlist/1#c38102700
Válasz erre: 245. 6+1 dolog amit rosszul tudtunk Szaúd-Arábiáról
2020-01-29T20:37:04+01:00
2020-01-29T20:37:04+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol?full_commentlist=1#c38091592" class="reply_nick_836249" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38091592 );">@Tele Peti</a>: A vallási rendőrség hatalma pár éve meg lett szüntetve. <br />
A törvényeket ott a király hozza, és az minden falusi rendőr számára is ugyanúgy érvényes mint a nagy metropoliszokban dolgozó rendőr társukéra.<br />
A rendőrség pedig nem büntet olyanért, amiért a király rendelete szerint tilos.<br />
<br />
Ami viszont szabály, törvény, kötelező, azt viszont betartatja. De ez minden országban így van, vagy így kellene lennie. <br />
Aki elmegy egy külföldi országba, az előtte tájékozódik az ottani szabályokról. <br />
A wahhabita Szaúd Arábiáról nem muszlimok és muszlimok egyaránt tudják, hogy ott sajátos törvények vannak.<br />
Akinek a szaúdi törvények nem tetszenek, annak ott van a többi muszlim ország, ahová nyugodtan mehet, és várják a turistákat: Egyiptom, Tunézia, Marokkó, Algéria, Törökország, Egyesült Arab Emírségek, Katar, Omán, Jordánia, Libanon, Azerbajdzsán, Kazahsztán, Üzbegisztán, Malajzia, Brunei, Indonézia, Maldív-szigetek, Bosznia, Albánia. Évente több mint 150 millió külföldi turista látogat ezekbe az országokba. Vagyis bőven van választék Szaúd Arábián kívül muszlim országokból azoknak, akiknek a szaúdi rendszer nem tetszik. :)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38102614
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T20:16:08+01:00
2020-01-29T20:16:08+01:00
nyílméregbéka
http://blog.hu/user/183817
Ez is nagyon érdekes volt!<br />
<br />
Ködös elképzeléseik vannak a turizmusról :-DD Hát miért nem kérdezik meg a dubajiakat, hogyan kellene ezt?!<br />
<br />
Közben eszembe jutott, hogy A láthatatlan nők földjén c. könyvben olvastam nagyon sok érdekeset az országról; egy brit (de mohamedán) orvosnő írta, aki 2 évig ott dolgozott.<br />
Sőt, ő még Mekkában is járt, szóval leírta nekünk igazán alaposan, amit mi nem láthatunk! :-)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol/full_commentlist/1#c38101830
Válasz erre: 245. 6+1 dolog amit rosszul tudtunk Szaúd-Arábiáról
2020-01-29T15:59:12+01:00
2020-01-29T15:59:12+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol?full_commentlist=1#c38092948" class="reply_nick_1171441" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38092948 );">@Nietzsche.</a>: Mekka és Medina nem muszlimoktól való elzárása az iszlám világon belül is is megosztó kérdés. De a lényeg, hogy jelenleg a 2 város Szaúd Arábiában van, és ott az a törvény ami. <br />
Ennek a nem muszlim tilalomnak az oka, hogy a 2 város egész területére vonatkoztatják a szent helyet és egyben zarándokhelyet, ahol szó szoros értelmében aktív vallásos, spirituális élet folyik, és nem akarják, hogy ezt mások megzavarják.<br />
Egyébként a világon sok hasonló szent hely és zarándokhely van más vallások esetében is: hinduknak, zsidóknak, buddhistáknak, keresztényeknek is vannak olyan szent helyeik, ahová csak a híveik mehetnek be a megfelelő dress code-ban és ők is csak imádkozni, spirituális életet élni. <br />
Sőt, még a Vatikánnak (ami egy önálló állam) is csak bizonyos részeit látogathatják a turisták, a többi része a turisták elől el van zárva. <br />
<br />
Nekem meg van erről a saját véleményen, de a 2 városnak nem én vagyok az irányítója, hanem a Szaúdi Királyság alá tartozik jelenleg. Így elfogadom, hogy a véleményemmel ellentétben ők máshogy látják. <br />
<br />
Szerintem az jogos, hogy ahol aktív hitélet és spirituális élet zajlik, ott azt ne zavarják meg mások. De szerintem ezt az egész városra kiterjeszteni max zarándokidőszakban (hádzs) lenne érdemes, az év többi időszakában miért ne nézhetnék meg a 2 várost a nem muszlim turisták (nyilván a 2 nagymecset belseje vagy ne legyen látogatható, vagy csak bizonyos időszakokban korlátozottan, hogy a vallásukat gyakorlókat, spirituális életet élőket ne zavarják)? Ezzel is sokkal jobb betekintést kaphatnának az iszlám világába. <br />
Hiszen attól nem kell félni, hogy a turisták bálványimádó hellyé változtatnák át Mekkát és Medinát. Damaszkusz és Jeruzsálem sem változtak át bálványimádó helyekké, pedig oda folyamatosan járhattak/járhatnak nem muszlimok. De ez csak az én véleményem, ami csak egy vélemény a sok közül. :)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol/full_commentlist/1#c38101780
Válasz erre: 245. 6+1 dolog amit rosszul tudtunk Szaúd-Arábiáról
2020-01-29T15:30:29+01:00
2020-01-29T15:30:29+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol?full_commentlist=1#c38092804" class="reply_nick_644821" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38092804 );">@fofilozofus</a>: egyáltalán nem fos hely. <br />
A modern és régi találkozása és együttélése. És itt a régi még autentikus, szemben a szomszédos törpe olajmonarchiákkal, ahol már a turistacsalogató Heritage Villege arab kalligráfusa is valójában iráni bevándorló. <br />
<br />
Más szabályok vannak itt mint a többi muszlim országban. Ezt tiszteletben kell tartani nemcsak a nem muszlimoknak, hanem más országokból odamenő muszlimoknak is. <br />
Természeti és építészeti látnivalói pedig egyaránt értékesek még akkor is, ha a turizmus infrastruktúrája még nem épült ki. A másik oldalról viszont pont ezért nem olyan overtouristy mint Marrakesh vagy Dubaj. <br />
<br />
Ugyanakkor vannak bizonyos szabályok, amiket nem a vallás ír elő, hanem a természet: a sivatag. A sivatag nem viccel. És Szaúd Arábia területéből 2 millió km2 sivatag. A kis falvak vagy nagy metropoliszok egyformák abból a szempontból, hogy a település szélén egyből a sivatag kezdődik, és a települések közti távolságok hatalmasak. Bizonyos szabályokat ott ezért be kell tartani.<br />
De aki járt már sivatagos országban, annak ezek a szabályok nem okoznak nehézséget.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol/full_commentlist/1#c38101742
Válasz erre: 245. 6+1 dolog amit rosszul tudtunk Szaúd-Arábiáról
2020-01-29T15:16:18+01:00
2020-01-29T15:16:18+01:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/25/amit_biztosan_rosszul_tudtal_szaud-arabiarol?full_commentlist=1#c38092782" class="reply_nick_171365" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38092782 );">@Brix</a>: Szaúd Arábia sokkal többről szól látnivalókat tekintve.<br />
A déli határnál levő hegyekben és afelé haladva Jemenhez hasonló mézeskalácshoz hasonlító régi arab épületeket lehet látni.<br />
A sivatagban nemcsak az oázisok a látnivalók, hanem Madain Saleh, ami Petrához hasonlóan a nabateusok sziklavárosa. <br />
Dzsiddában maradt meg legjobban a hagyományos arab városépítészet, amit a wahhabik Mekka és Medina óvárosával ellentétben nem romboltak le, hanem meghagytak. <br />
Az országot uraló királyi család régi székhelyét felújították és az is érdekes látványosság. <br />
<br />
Az ország területéből 2 millió km2 sivatag. Ezért ne is várjon ott senki mediterrán meg kontinentális meg trópusi flórát és faunát. A hegyvidék viszont teljesen más, mint a sivatagi rész, és ott már sípálya is működik (bár egyelőre még csak a belföldi turisták használják). És az építészet, meg a lakott területek elhelyezkedése is ennek megfelelően alakult ki.<br />
Itt nem a bagdadi, damaszkuszi, aleppói, kairói, marrakeshi, fezi városi arab kultúrának vannak sok évszázados vagy évezredes múltja, hanem a sivatagi beduin arab kultúrának. <br />
<br />
A lakosság fele ma már a több milliós metropoliszokban lakik (Dzsidda (4,5 milliós), Rijád (6 milliós), Dammam-Dhahran-Khobar egybenőtt metropoliszövezet (5 milliós), Mekka (2 milliós), Medina (1,2 milliós), Taif (1,1 milliós)), amelyek nagyon gyorsan fejlődnek és modernizálódnak. Medina-Dzsidda-Mekka között pedig már jár a 300km/h-s gyorsvasút. Rijádban pedig egyszerre épül 6 metróvonal (ebből több szakaszt már részlegesen átadtak). <br />
<br />
Szaúd Arábia a sok évtizedes bezártsága miatt más mint a világra nyitott kicsi olajmonarchiák, amelyek a turisták és a külföldi befektetők kegyeiért versenyeznek évtizedek óta. Emiatt a bezártsága miatt itt még sok minden autentikus az Arab-félszigeti beduin kultúrából, ami azoknál már csak turistacsalogató mesterséges utánzat. <br />
A Szaúdi Királyság látnivalóit az adja, ami a törpe olajmonarchiákból azok nagyon rapid fejlődése során mára eltűnt: az autentikus Arab-félszigeteki arab kultúra.<br />
(amikor Dubajban a Heritage Village-ben egy arab kalligráfushoz bemész, és kiderül róla, hogy ő sem arab, hanem iráni, akkor megérti az ember az autentikusság hiányát)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38101464
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T13:49:54+01:00
2020-01-29T13:49:54+01:00
Ajószűcs
http://blog.hu/user/390580
<a href="https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2?full_commentlist=1#c38100992" class="reply_nick_203960" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 38100992 );">@hunter84</a>: <br />
<br />
Ez nyilván függ a jövedelmi és társadalmi helyzettől. Az átlagnak ott a vizipipa meg tea - ha elég erősre főzik, pörget az is, a régebbi időkben a vizipipában sme csak dohányt füstöltek, hogy most hogy van nem tudom - elvben bármi lehet. A déli határvidék már a katlevél-övezetbe tartozik, bár én nem láttam katot rágni embereket (ellentétben Jemennel, ahol a háború előtt mindenki rágta), azt mondják ott elérhető. A dzsiddai éjszakában az anyagilag jól eleresztett fiatalok gondolom olyan dolgokat fogyasztanak, mint az anyagilag jól eleresztett fiatalok bárhol másutt a világban.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38101130
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T12:06:37+01:00
2020-01-29T12:06:37+01:00
A poszt remek, köszönet érte, viszont ebbe az országba önszántamból biztos nem mennék sosem.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38100992
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T11:20:12+01:00
2020-01-29T11:20:12+01:00
hunter84
http://blog.hu/user/203960
És ha jól tudom, vallásilag tiltott az alkohol. Akkor vajon mivel lazítanak egy fárasztó hét után? Szabad valamilyen tudatmódosító használata?
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38100858
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T10:47:34+01:00
2020-01-29T10:47:34+01:00
Pierr Kardán
http://blog.hu/user/336941
Annyi szép és érdekes hely van a világon, ahol egy európai ember sem esik ki totálisan a komfortzónájából, szóval kalandvágyon kívül nem hiszem, hogy Szaud-Arábia bármit is tudna kínálni.<br />
<br />
Aki meg kalandvágyó, az ne ütközzön meg azon, hogy a wc nem európai emberre van kitalálva, örüljön, hogy egyáltalán van wc, és próbálja meg nem eltalálni a bokáját a barnamacival :-)
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38100486
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T08:17:41+01:00
2020-01-29T08:17:41+01:00
Pipas
http://blog.hu/user/51386
Erdély, világörökség: elvben nyitva, valóságban zárva, a kocsma előtt lebzselők elmondják, hogy szembe kell becsöngetni, akkor beengednek.<br />
<br />
Asszonyka kijön, értetlenkedik, aztán beenged, de adjunk már egy huszast vagy mennyit, adomány, visszadni nem tud és nem is akar, fejenként, csoportért, mindegy, de most már menjünk, mert neki meg kell etetnie a csirkéket. :D
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38100424
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T07:43:34+01:00
2020-01-29T07:43:34+01:00
Lobo Marunga
http://blog.hu/user/1089832
A neten mindenhol azt írják, hogy nyitva van, a helyszínen pedig kiderül, hogy zárva, ez nálunk sem ritka. Nem egyszer jártam már így.
https://fotelkalandor.blog.hu/2020/01/28/szaud2/full_commentlist/1#c38100416
Válasz erre: 246. Szaúd-Arábia, ahol semmi sem úgy van, ahogy képzelnénk
2020-01-29T07:40:51+01:00
2020-01-29T07:40:51+01:00
Before
http://blog.hu/user/60411
Totál lepra az egész, ha fizetnének se mennék a közelébe sem.